[Habib]

Tak mnie właśnie zastanowiło coś.

Skoro nie można przejść w astralu przez magiczne przedmioty, a można przejść przez np. ściany. To co w takim razie powstrzymywało Horrory przed wtargnięciem do kaerów czy cytadel przez ścianę? Mogły przecież ominąć zabezpieczone magicznie wrota.

[Sethariel]

Naturalna ziemia w przestrzeni astranej zawiera substancję. Nie dam cytatu, bo jestem w pracy i nie mam ze sobą książek, ale powinieneś znaleźć to w rozdziale o Przestrzeni Astralnej.

Dlatego kaery budowano pod ziemią, a fortece (na ziemi) zabezpieczano esencjami żywiołów.

Tak poza tym, wątek może zostać skasowany po koniec tygodnia, jeśli jeszcze raz wgram bazę

[Kot]

[Habib]

Nie no, wiem że ziemia jest z tak zwanej "substancji" w astralu. Ale np. ściany kamienne już nie, a to przecież też jest "ziemia".

[Sethariel]

Player's Guide p. 109

Cytat:

Because the astral imprints of inanimate physical objects are insubstantial, astral beings (including Namegivers in astral space) can pass through most of them. However, the sensation of passing through the astral imprint of solid matter (or at least what a character recognizes as solid matter) is very disconcerting and confusing to most Namegivers. For this reason, most Namegivers in astral space prefer to walk around imprints of solid obstacles rather than through them. To reflect this disorientation, any Namegiver who passes through an astral imprint of solid matter suffers a –2 penalty to all Action Tests he makes within two minutes of passing through the imprint. Spirits, Horrors, and other astral entities do not suffer this penalty. In contrast to the dull, insubstantial imprints of inanimate objects, the astral imprints of living things, such as plants, animals, and Namegivers, display a distinctive aura. These auras glow with an ethereal nature and give living imprints vivid appearances. The imprints of Namegivers display particularly strong auras because of the intricate details of their True patterns. The imprint of the earth produces an aura as well, because the entire world is a living entity. It produces a fairly constant glow that resembles twilight. This aura provides light in almost all areas of astral space, except in areas completely enclosed by the astral imprints of inanimate matter. The imprints of living things also possess substance. Since they are “solid,” astral beings cannot pass through them. Because the earth also has a living imprint, astral beings cannot penetrate through ground level in astral space. They may pass through the imprints of freestanding rocks or cobblestone roads, and may even venture below ground through caves, tunnels, or mine shafts where the living earth has been removed. The imprint of the earth itself, however, blocks their passage. This was one of the main reasons that so many Namegivers built their kaers below ground. The surrounding earth created a solid imprint that served as a barrier in astral space. This earth, further protected by wards and elemental earth, created astral barriers that saved hundreds of thousands of Namegivers from the Horrors even during the worst of the Scourge. In the same manner, obsidimen were protected from the Scourge by their Liferocks, living stones that also reflect a living astral imprint.

Chodzi o to, że ziemia Ziemi jest żywa, a ziemia w murach itp. nie jest.

[Kot]

Yep. Właśnie o to chodziło.

[razan]

To teraz taki problem. Skoro Odbicie Astralne jest 'materialne' w astralu to co się dzieje gdy to odbicie wpadnie na istotę przebywającą w astralu? Wybije duchowi zęby moja magiczna tarcza?:P

[Kot]

Nie pamiętam dokładnie, ale w Shadowrunie np. ta kwestia rozwiązana jest bardzo konkretnie (i podejrzewam, że tak samo). Istoty w Astralu przenikają przez niemagiczne bariery bez trudu (za wyjątkiem Ziemi, ale ta jest również Barierą, tylko żyjącą; da się przez nią przebić, ale to bardzo trudne i dla dużych odległości niemożliwe, stąd Kaery) i nie mając z tego tytułu żadnych nieprzyjemności, za to przenikając przez astralne odbicie istoty żywej pozostawiają pewne wrażenie, które inteligentna istota może nauczyć się rozpoznawać. Takie klasyczne dreszcze, 'jakby ktoś stąpał po twoim grobie', czy wrażenie obecności, echa myśli, itp. O tym jak wpływa to na samą istotę w Astralu nie napisano nic, co pozwala mi sądzić, że nie jest to żadne znaczące odczucie. A już na pewno nie jest to kontakt 'fizyczny'.
W Astralu odbicia są właśnie tym - odbiciami, widmowymi obrazami odwzorowującymi rzeczywistość materialną. Jedyne obiekty materialne w Astralu to te, ktore są stricte magiczne, jak wzorce zaklęć, czy ich efekty w niektórych przypadkach, oraz istoty dualne, istniejące na obu płaszczyznach jednocześnie, jak niektóre Horrory i magiczne bestie.