[Habib]

Mam pytanie co do Rozwzorcowania - Depattering.
Czy za każdym razem jak używa się krwawych amuletów należy wykonać test rozwzorcowania, czy tylko po każdym założeniu nowego? Zakładając że postać zdaje testy rozwzorcowania.

[Kosmit]

Jak się trafi w krwawy amulet, to chyba wzorzec jest na tyle obciążany, że trzeba wykonać test. I testy wykonuje MG w tajemnicy z tego co pamiętam. Wyobraźcie sobie, że postać idzie lasem i ma wmontowane bursztynowe oko. Nie zauważyła gałązki, która ją w te oko chlasnęła. I tutaj pyk implozja, i z postaci zostaje skóra i amulet xD

[Piotrek]

Tak zrób tak swoim graczom. :D Poza tym od rozwzrocowania się nie zawsze umiera. Można np stracić kolor włosów.

[sirserafin]

Hmm... z tego, co wyczytałem ze strony 258 PG to nie ma czegoś takiego jak test przy zakładaniu. Zabawa zaczyna się dopiero, gdy posiada się amulety z Depatterning Rating powyżej zera. Posiadanie choćby jednego takiego amuletu wymusza testy Siły Woli (użycie Mocy Woli, jak wnioskuję z opisu talentu, nie jest raczej możliwe) przy każdorazowym użyciu dowolnego z posiadanych amuletów (także z tych z DR równym zero). Stopień Trudności testu to suma DR ze wszystkich założonych amuletów +1 za każdy nieudany test.

Jeśli DR ze wszystkimi zebranymi po drodze karami przekroczy Wartość (nie Stopień, Wartość!) Siły Woli danej postaci wówczas następuje spektakularna śmierć. Wynika, że ten raz podczas, którego wartość ta została przekroczona nie skutkuje jeszcze śmiercią - dopiero kolejne użycie dowolnego amuletu ma taki skutek - gdyż wówczas bezsensowna byłaby zasada o badaniu osłabionego Prawdziwego wzorca.

Aby dostrzec, iż Prawdziwy wzorzec postaci jest osłabiony, potrzebny jest test np. Spojrzenia Astralnego przeciwko OM postaci, w którym koniecznie trzeba osiągnąć Good Result. Następnie, jeśli postać nie zamierza umierać, musi pozbyć się wszystkich amuletów na rok i jeden dzień, aby wzorzec się zregenerował. Przez ten czas wszystkie zaklęcia i talenty, których celem jest Prawdziwy wzorzec maja zwiększoną skuteczność działania - do WYNIKU Rzucania Czarów czy odpowiedniego talentu dodaje się aktualną wartość DR (Hmm, w przypadku postaci mającej SW 10 i taki sam DR, dodaje się aż 10 punktów do takiego testu trafienia... sporo.).

Sytuacja, o której wspomina Kosmit ma miejsce tylko w przypadku uszkodzenia amuletu oznaczonego klauzulą "zwiększające ryzoko Rozwzrocowania" (czy jakoś tak), a należą do nich (spisałem z samej podstawki) Blood Weapon, Crystal Arm, Disturbing Appearance, Karma Absorber i Wings of Fire. Ponadto musiałby zostać spełniony określony warunek - Pathetic Result w Teście Rozwzorcowania (niezależnie od obecnego stanu DR). Sytuacja z gałązką i amuletem w oczodole jest z d... wzięta.


Piotrek, wg podręcznika - zawsze ("w nieoczekiwany i obrzydliwy sposób")
Ale sytuacja, jaką podajesz, mogłaby być niezłą oznaką osłabienia wzorca postaci. Szczególnie przydatną, gdy brak możliwości przyjrzeniu się temu wzorcowi w astralu. Przy czym zmiana musiałaby zajść zaraz po użyciu amuletu, które to użycie doprowadziło do przekroczenia przez DR Wartości SW. A czy takie zmiany ustępowałyby po regeneracji wzorca? Hmm, chyba powinny. Znaczy, trzon zmian; jakieś "blizny" powinny pozostać (albo ustępować równie długo, ile trwa sama regeneracja wzorca).

Przyszło mi jeszcze kilka innychdo głowy: sczernienie wszystkich paznokci, kruchość kości (zmniejszony Udźwig, Szybkość; modyfikator do Testów Akcji od pierwszej Rany zamiast drugiej), osłabienie wzroku/innych zmysłów (kary do testów PER), wysypka/plamy na skórze, łysienie, wypadanie zębów, krwotoki, trudniejsze leczenie ran (np. wyleczenie Rany zabiera 2 Testy Zdrowienia zamiast jednego albo zmniejszenie ilości dostępnych Testów Zdrowienia o jeden). Może w zależności od amuletu, który został jako ostatni, w felernej próbie, użyty. Ale to wszystko opcje dla dobrych MG, którzy nie chcą, aby postacie ich graczy nagle eksplodowały czy w inny sposób uległy unicestwieniu.

[Kosmit]

Jeju, d. wzięty, bo bursztynowe oko nie jest wrażliwe na stress depattering? Nie znam na pamięć opisów wszystkich przedmiotów. No to idzie ktoś drogą i ma Crystal Arm i ma już podniesione DR, potyka się i j*b wsysa go czarna dziura, bo oblał stress test. Wystarczająco "koszernie"?

[Bleddyn]

Mało koszerne, ale pewnie u sporej liczby "MG - nie ma to jak załatwić postać gracza" tak będzie, bo nie potrafi doczytać zasad do końca. Po szczegóły odsyłam na str. 258 PG.

[Kosmit]

Po pierwsze, ja nie zrobiłbym czegoś takiego, bo nie jestem Player Killerem, a po drugie, gdzie tu widzisz niezgodność z zasadami?

Cytat:

Stress Depaerning If a character has a blood charm noted in the description as being Sus- ceptible to Stress Depaerning implanted in his body, and suers an injury to the specic part of his anatomy to which the blood charm is attached (as the result of a Called Shot, for instance), the character makes an immediate Depatterning Test. On a Pathetic Result, the character dies instantly and horribly in a manner determined by the gamemaster. Magicians call this unfortunate phenomenon “Stress Depaerning.” They don’t readily admit that it can happen, simply because it depresses sales of blood charms.

Wiem, że to nagięcie, ale zgodne z zasadami, upadasz na dłoń, dostajesz dmg, wykonujesz test, masz podniesione DR już wcześniej, oblewasz, umierasz. Nie mówię, że zrobiłbym coś takiego, ale, że coś takiego jest możliwe i zgodne z zasadami.

[sirserafin]

Termin injury jest niejasny. Ja bym wolał, żeby tam było napisane coś o odniesieniu Rany. Draśnięcie to dla mnie trochę za mało. No bo jakby iść w tę stronę to ktoś w złości w stół uderzy pięścią i też mógłby ryzykować samounicestwieniem...
Co więcej w przypadku gdy Kryształowe Ramię (lub inna kryształowa część ciała, bo ramię to tylko przykład. Można zamówić sobie nogę, ucho czy oko) zastępuje utraconą kończynę to na zasadzie metafizycznego uzasadnienia, iż implant idealnie wypełnia lukę we wzorcu postaci, a nie tworzy naddatku, DR równa się zero i używanie kończyny nie może doprowadzić do wyzwolenia efektu Rozwzorcowania.

[Kosmit]

Ale Crystal Arm ma DR równe 2, więc nie wiem o co Ci chodzi. Ja tylko pokazuje bezsens sztywnego trzymania się zasad przy pomocy tych skrajnych przykładów.

[Kot]

Tyle że Kryształowa Kończyna to już spora ingerencja w ciało postaci. Najlepiej byłoby poprawić ten element na modłę Shadowruna w sumie, bo tam masz Esencję, która spada wraz z modyfikacjami ciała, itp. Mniej więcej ten sam mechanizm.

[sirserafin]

A ja nie wiem o co Tobie chodzi, Kosmit, jak nie piszesz całej myśli od początku do końca (i robisz to nie pierwszy raz. Dodatkowo, za co Cie punktuję, piszesz swoje zdanie, jakby było istniejącą zasadą albo piszesz bez sprawdzania w źródłach - nie dziw się więc, ze będę pisał w sposób powszechnie uważany za niestosowny w reakcji na takie posty). Najpierw dane wejściowe, później kompilacja a na koniec wniosek/sugestie albo cytat chociaż w wytłuszczoną frazą, do której się odnosisz, bo skąd ja mam wiedzieć co Ci w głowie siedzi?

Jak chcesz, żeby ktoś odpowiedział na Twoje wątpliwości albo, jak Ci się może wydawać, otwierasz dyskusję to daj sposób, żeby na te Twoje posty można było jakoś odpowiedzieć. Jakoś inaczej niż to teraz robię...


A Ty, Kocie, piszesz: "najlepiej byłoby poprawić, ale mechanizm jest w sumie ten sam". To co tu do poprawiania, bo nie rozumiem. Zmiana nazwy z Depatterning Rating na Essence to zmiana czysto kosmetyczna, nie?

[Kosmit]

Nie rozumiem po prostu, gdzie Bleddyn znalazł nieścisłość z zasadami w tym co mówię.

No i Ty się przyczepiłeś o to, że dałem za przykład coś, co nie ma zwiększonego ryzyka rozwzorcowania, więc dałem inny przykład. Ja wątpliwości nie mam. Zarysowałem hipotetyczną sytuację, co się stanie jeśli postać w głupi sposób zrani się w krwawy amulet, a MG jest wredny i nagina zasady.

[sirserafin]

No racja. Nie ma co Cię porównywać z Bleddynem i jasnością jego pisania. Przepraszam.

Sytuacja, którą zarysował Kosmit jest normalną. Ostatnie zdanie wyraźnie wskazuje, że jedynie twórcy amuletów nie mówią o tym głośno, żeby swoich dochodów nie zmniejszać.

Ja jednak podnoszę kwestię mało precyzyjnego terminu "injury" i próbuję dokonać jego dookreślenia ("otrzymanie Rany"). W wolnej chwili zapytam o to na oficjalnym forum.

Dalej, DR w przypadku kryształowej kończyny równa się 2, ale gdy zastępuje utraconą kończynę, powinno to spadać w moim odczuciu do zera i podaję uzasadnienie dlaczego. O tym też napiszę na oficjalnym forum.

Jeśli spełnić powyższy warunek (zastępowanie kończyny, a nie sprawienie sobie dodatkowej) i zgodzić się na moje uzasadnienie, to jaki dalej ma sens pisanie o tym jak to w dużym stopniu implant zmienia wzorzec, skoro ja piszę o "uzupełnianiu luki" a nie "dodawaniu do niego czegoś nowego/dodatkowego? A jeśli nie zgodzić się na moja próbę uzasadnienia to może by tak jakoś się argumentami podeprzeć, co?

[Sethariel]

[Kosmit]

A mówilibyście swoim graczom ile mają DR? Ja nie podałbym suchego współczynnika, tylko używał właśnie zmian w wyglądzie, wzorcu. Wtedy, by się jeszcze bardziej zastanowili, czy użyć czegoś nie wiedząc jak bardzo ich wzorzec jest osłabiony ^^

Wpadłem na pomysł kolejnej skrajnej sytuacji. Postać ma Oszukanie Śmierci i zdaje test, ale oblewa test na Rozwzorcowanie xD i nie ma już co wskrzeszać

[Bleddyn]

Skoro w opisie tej zasady opcjonalnej jest wspomniany Called Shot to dla mnie oczywiste, żeby nie brać pod uwagę każdej potencjalnej sytuacji, w której można doznać kontuzji w daną część ciała. Bo po co grać jak złośliwy MG każe postaci z kryształową ręką co 5 minut rzucać, czy aby nie wyparowała. Dlatego moim zdaniem powinno to być stosowane przy ciosach mierzonych, przy pathetic result jak wykonujemy jakieś konkretne testy, np. siłowe. Generalnie część zasad opcjonalnych jest aby dodać dramaturgi wydarzeniom. Tak samo niszczenie pancerzy/broni to tez zasada opcjonalna i tylko ciosy mierzone powodują uszkodzenia. Normalnie jak się walczy to np. MG opisuje, że ktoś dostał w rękę, ale mechanicznie odejmuje cały pancerz, bo nikt nie celował w daną kończynę, więc też nie ma następstw mechanicznych.

Zgadzam się, że injury to niezbyt precyzyjny termin i mogliby to doprecyzować.

[sirserafin]

[Fenikson]

Cytat:

i zginąć przy aktywacji amuletu Oszukania Śmierci

Zdaje się że właśnie o to chodziło - tzn giniesz z powodu "aktywnego" rozwzorcowania w momencie użycia Oszukania Śmierci - co wtedy? Klops i umierasz jednak? Czy amulet zadziała (załóżmy, że wrócisz do życia) po czym sekundę później... bum - można cie zbierać ze ścian?

[Kosmit]

Kurde, takie rozwzorcowanie to przykład masakrycznej śmierci jednak. Pozwolilibyście wskrzeszać po tym?

[Sethariel]

[Piotrek]

Mhm. Seth dobrze pisze, ogólnie ja bym radził karać graczy jakimiś pomniejszymi problemami, jeśli nadużywają amuletów. Możesz np sprowadzić na gracza szaleństwo, niech mu się wydaje, że zaatakowały go żywotrupy, jak je pozabija usiądzie żeby odpocząć, wstanie spojrzy jeszcze raz a to byli zwykli wieśniacy. Może mu zacząć karma wyciekać. Ja bym trochę zignorował podręcznik w tej materii, po prostu. Gracze powinni czuć, że ich stan się pogarsza na długo, przed przekroczeniem bezpiecznej dla ich życia granicy.

Amulety krwii to fajny element świata, tylko mechnicznie nie najlepiej rozwiązany. I pewnie lepiej podejść do nich raczej fabularnie, niż czysto mechanicznie.

[Sethariel]

[sirserafin]

Odnośnie fabularności:
Kiedyś, gdzieś czytałem, że wzorce amuletów, których się często używa bardzo się rozrastają, puchną wręcz z każdym użyciem i powinno się je zmieniać co jakiś (rok, jeśli są rzeczywiście często używane?), żeby nie wpłynęły na wzorzec użytkownika. Myślę, że chodzi tu o amulety z DR powyżej zera.

[Kosmit]

Ja nie mówiłem akurat o śmierci przez użycie Oszukania ;) Tylko ogólnie, że rozpadający się wzorzec nie zostawia za wiele pola do popisu przy wskrzeszaniu.

[Piotrek]

O czemu, jeśli można wyhodować mamuta z jego komórek znalezionych na syberii, o czym co jakiś czas donoszą, że mają w planach różne grupy naukowców;)

To czemu nie da się odtworzyć adepta na podstawie jego legendy ;). MG da radę jak będzie chciał. Problem w tym, że to raczej duża kampania i co zrobić z graczem, który stracił życie...

Jeśli już to ja bym powiedział graczowi, że coś dzieje się z nim nie tak. Że jego taleny powoli zamieniają się w karmę która magazynuje się w jego organizmie. Jakiś rzut na spojrzenie astralne i takie stwierdzenie, masz wrażenie że jakaś olbrzymia energia zbiera się w jego wzorcu nie wiesz jak długo wytrzyma. No i jakaś informacja, że pewnie za kilka dni umrze robiąc wielkie bum. Pytanie co gracze z tym zrobią, może będą chcieli zabić jakiegoś horrora, a może zniszczyć coś...

Jak już postać wie że zginie to niech przynajmniej będzie mogła się jeszcze wykazać ;)