[Vasquez21]

Witam.
Dzisiaj postanowiłem poczytać sobie o przestrzeni Astralnej, czego dawno nie robiłem i przyznam, że wiem mniej niż przed tym jak rozpocząłem zdobywanie tej wiedzy :)

Zupełnie się pogubiłem już. Powiedzcie mi jak to u Was jest np. z magicznymi przedmiotami.
Przykładowo mam przed sobą jakiś bardzo stary miecz (magiczny), i teraz chciałbym na niego spojrzeć w przestrzeni astralnej, ale załóżmy, że nie udało mi się "pokonać" jego obrony magicznej. Widzę samo odbicie miecza ? czy nic nie widzę ?

I właśnie gdybyś mógł Gerionie (chyba, że ktoś jeszcze ma Classica) napisać czy zmieniło sie coś związanego z przestrzenią astralną w najnowszym wydaniu ?

[Gerion]

Tak. Wreszcie Classic jasno i wyraźnie okresla jak to jest z tą przestrzenią astralną, która sprawia naprawdę wiele problemów mistrzom gry.

Generalnie nic się nie zmieniło względem świata astralnego od inforacji zawartych w MKWT. Różnica tkwi jednak w samym procesie postrzegania. Wreszcie mamy podział na astralne odbicia (imprint) i astralne wzorce (pattern) które w obu wcześniejszych edycjach często były zamiennikami.

W Classicu jest tak: wykonujesz test astralnej percepcji (obojętnie czego użyjesz, talentu, zdolności zaklęcia). Trudność pierwszego testu to 6. Obrona magiczna astralnej przestrzeni (która się zmienia jeśli przestrzeń jest splugawiona). Jeśli ją pokonasz otrzymujesz informacje o WSZYSTKICH astralnych odbiciach jakie znajdują się w zasięgu Twojej percepcji.

Tu przerwę i wyjaśnię.
Odbicia astralne ma praktycznie wszystko. Ale. Rozróżniamy odbicia astralne martwej substancji (skały, mury) i odbicia astralne żywych obiektów i magicznych przedmiotów. Te pierwsze są matowe i pozbawione wyraźnyxh zarysów, te drugie (żywe i magiczne obiekty) mają jaśniejącą aurę odbicia.

Wracając do pierwszego testu astralnego postrzegania. Jeśli test jest udany, to postrzegający nie tylko widzi odbicia astralne wszystkiego w zasięgu postrzegania. Rozpoznaje ktore z nich są martwym przedmiotem, a które magicznym/żywym. Wie też jakiego rodzaju jest astralna przestrzeń w którą spogląda (bezpieczna, otwarta, skażona czy splugawiona). Jeśli nie uda mu się pokonać trudności przestrzeni astralnej (bo np. jest splugawiona i ma OM+ ileśtam), ale przerzuci 6, to i tak wie, że próbował spoglądać w splugawioną przestrzeń astralną.

I to już koniec danych po pierwszym teście.

Jeśli adept chce przyjrzeć się bliżej wzorcowi postrzeganego obiektu, musi wykonać drugi test astralnego postrzegania, ale tu trudnością będzie już Obrona Magiczna obiektu. Jeśli test mu się powiedzie, MG musi opowiedzieć o tym, jak wygląda wzorzec astralny oglądanego obiektu, a na podstawie wzorca adept może zyskać konkretne informacje.

Te informacje moga mieć różne poziomy szczegółowości, zależnie od osiągniętego poziomu sukcesu. By dowiedzieć się więcej, adept musi wykonać jeszcze jeden test (oczywiście dający wynik lepszy niż test poprzedni). Ja na swoje potrzeby opracowałem sobie pewne zasady (dyskutowałem o tym na forum RedBricka).

Na 257 str. PC masz info, co pozwala odkryć badanie wzorca (Dyscyplinę, utkane wątki, zdolności, moce, magię krwi, ogólny stan zdrowia...)

Dopiero w GC masz opisane postrzeganie wątków wplecionych w przedmioty. Generalnie to nieco trudniejsze. Wpierw trzeba dostrzec wzorzec przedmiotu, a potem wątek weń wpleciony. DOpiero potem możesz zabrać się za badanie wątka, by poznać nieco więcej o osobie która go wplotła. Tyle w olbrzymim skrócie.

pozdrawiam
Gerion

ps Vasquez jeśli sobie życzysz, to mogę wrzucić moje domowe zasady, barziej szczegółowo rozpisują co daje każdykolejny poziom sukcesu w pierwszym teście postrzegania i w teście badania wzorca.

[Vasquez21]

Na początek wielkie dzięki za dokładne wyjaśnienie... :)

A co do:

[Cryingorc]

Rozwiązanie z Classica jest rzeczywiście niezłe. Dotychczas kiedy BG wyrzucił w postrzeganiu astralnym dość wysoką liczbę oczek, a nie dostrzegł samego obiektu, pewnym było, że jest on magiczny.

Co do pomyłek między wzorcem a odbiciem, Magia Księga Wiedzy Tajemnej już dokładnie wyjasniała tę sprawę.

Przy okazji, nie wiem jak to wygląda w innych systemach fantasy, ale WFRP ze swoim: (magiczny, niemagiczny) badaniem magii dalece odstępuje od świetnie opisanego cyklu magii, eksploracji przestrzeni astralnej, zaświatów itd.
wiem, że do DND istnieje jakaś Księga Planów, ale czy w praktyce nie sprowadza się to do opisu nowych demonów i zaklęc je niszczących... cóż,. nie wiem.

Chwała ED za to.

[Szaraq]

[Sethariel]

[Sharkuz]

[Szaraq]

[Cryingorc]

Sharkuz, owszem, grałem w Ars Magica, bodaj 4 edycję. Bardzo ciekawy, lecz niedoceniany i mało popularny system (mimo, że niektóre edycje gry wychodzą jako darmowe pliki!).
Z tego co wiem to Świat Mroku nawet zaczerpnął z AM (nie oszukujmy się - zerżnął) cały ten klan Tremerów. AM to rzeczywiście system z płynną mechaniką tyczącą się magii. I podobnie jak ED pozwala na tworzenie BG artefaktów, eliksirów, samych formuł zaklęć itd. Bo poza istniejącymi listami czarów, nic nie stoi na przeszkodzie, aby np rzucić dowolne zaklęcie, jakie tylko podyktuje graczowi wyobraźnia, np zmienić kogoś w żabę... wystarczy formuła Muto Corpus, odpowiedni st trudności (uznanie MG) i gotowe! :>

Natomiast nie znam się na teorii magii w AM - w ED masz cykle wahania poziomu magii, teorię magicznej myśli, wzorce, astral i szereg metod ich badania.

Maga:Wstąpienie przyznam się, że nie znam, mam ogólny uraz do tych wszystkich mrocznych systemów.

[Sethariel]

Stary Swiat Mroku to przyznam sie tez nie do konca znam, wiec nie bede sie wypowiadal czy zostal zerzniety z AM czy nie. Natomiast Nowy Swiat Mroku z tego co wiem jest juz troszeczke inny. Oczywiscie na lepsze. Magia w Mage:The Awakening jest naprawde ciekawie wytlumaczona a same zasady nia rzadzace latwe w uzyciu, tak ze poslugiwanie sie magia czy tworzenie nowych efektow magicznych nie sprawia zadnego problemu.

[Sharkuz]

[Gerion]

NIe. Spojrzeniem tylko dokonujesz percepcji świata stralnego.
Przenosisz się zaś w całości albo przes Portal Astralny (moc ducha, na rozkaz/prośbę Ksenomanty), albo zaklęciem właśnie takim, albo Talentem Netherwalk (Astralny spacer - talent Kseno).

Wtedy Twoje cialo fizyczne staje sie jednością (ang. merge) z odbiciem astralnym i adept znika z wymiaru "ziemskiego".

pozdrawiam
Gerion