[Piotrek]

Nie wiem czy macie podobne problemy. Gracze stają naprzeciw jakiegoś NPC i chcą się bić. W sumie przygotowałem się na tyle żeby mieć statystki owego osobnika, ale przecież w życiu nie grałem tą profesją, nie pamiętam wszystkich talentów szczególnie z wyższych kręgów. No i co biorę dobrze znaną broń białą, unik czasem w przypływie geniuszu coś jeszcze, ale NPC klepie się jak wsiowy głupek podczas gdy gracze jeżdżą po nim kombosami i rozklepują kogoś z kim teoretycznie nie powinni mieć szans.

Chciałbym, żeby tutaj wypowiadali się gracze lub MG. Wpisywali profesję, którą dobrze znają i jak nią walczą lub walczyli na różnych kręgach, jakich kombinacji talentów, umiejętności, czarów używali itd.
Dzięki temu mam nadzieję nie tylko ja ale też kilku innych MG, będzie mogło poświecić więcej czasu na dopracowanie intrygi zamiast rozpisywanie sposobu walki wietrzniaka wojownika na 4 kręgu.

[sirserafin]

Najlepiej zastanowić się nad celem jaki chce osiągnąć dana postać... Gracze przecież też nie idą na całość gdy wiedzą, że nie muszą, bo przecież nigdy nie wiadomo kogo spotka się "za rogiem".

Piszesz, ze gracze jadą po Twoich NPCach kombosami, co sugeruje, że doprowadzasz do otwartej walki... a może by tak ich zaskoczyć, rozdzielić, kazać się zmierzyć ze słabością ich dyscypliny, gdy się zostanie wciągniętym w pułapkę? Tak na szybko wymyślam - np. Zbrojmistrz traci źródło światła/zostaje oślepiony i jest gnębiony przez Złodzieja, który raz po raz atakuje z ukrycia i znowu ucieka...

Wracając jeszcze do celów realizowanych przez NPC'ów... W zależności od tego na ile im zależy na tej walce - czy chcą walczyć do śmierci, czy mają jakąś wypracowaną metodę odwrotu, czy mają za plecami jakąś linię wsparcia, o której gracze nie muszą wiedzieć, będą w różnym stopniu ryzykować... Nie zawsze opłaca się korzystać z talentów, które spalą adeptowi całą karmę i zostawią z kilkoma punktami życia (vide koszt talentów w wyczerpaniu), jak ma się świadomość tego, że trzeba będzie długie godziny uciekać, aby ratować swoje życie...

Co do samych kombinacji recepta jest prosta - w zależności od stopnia zdecydowania NPC'ów (zwłaszcza tych ważnych) i sytuacji, w której dojdzie do starcia z postaciami graczy, wypisz sobie przed sesją jakich kombinacji używają, a później możesz tylko "recytować"...

A co do twojej prośby o konkrety...
Łucznik (5. krąg, człowiek z Walką Wręcz, Pazurami, Powietrznym Chodem i Ognistą Krwią (przydaje się, bo Łucznika szybko zżera Wyczerpanie...) ze Wszechstronności), którym grałem, gdy szedł na całość...
Przed starciem - Powietrzny Chód i Mistyczny Znak... jeśli byłoby duże ryzyko porażki to wiadomo - karma
później inicjatywa - jeśli wygrana - Przewidywanie Ciosu (wzrasta OF, a jeśli poczekamy do końca rundy uzyskujemy bonus do testu ataku), jak nie to dalej...
Jeśli standardowa walka to Broń Strzelecka, jeśli cel jest daleko to warto użyć Celnego Strzału... jeśli korzystacie z zasad związanych z karami od ran to w zależności co się chce osiągnąć można celować w nogi - spowolnienie o połowę a wtedy można biegać (jakby co to mamy Sprint...) i strzelać nawet jeśli nie można spacerować w powietrzu, ramię -1 do testów wymagających użycia kończyny, głowa -1 do testów wymagających widzenia i dobra metoda, aby przerwać rzucanie czaru (zresztą chyba nie ma innej...)
Jeśli potrzeba to dopalamy sobie rzut na trafienie Desperackim Ciosem... pamiętać należy o tym, że nie tylko postaci graczy posiadają przedmioty wątkowe (bransolety obrony, pierścienie celności, wątkowe bronie i pancerze...)
No i później Ognista Strzała... chyba, że mamy dużo lepszy łuk...

W przypadku zwarcia też jest ważne wygranie inicjatywy - Przewidywanie Ciosu, Walka Wręcz, Pazury... póki wygrywamy inicjatywę i mamy bonus do OF z Przewidywania nie powinniśmy mieć większych problemów z przeżyciem do końca starcia...

Taktyka walki Łucznikiem nie jest zbytnio emocjonująco-angażująca, bo raczej staramy się nie doprowadzić do sytuacji, gdy przeciwnik do nas podejdzie... jak podchodzi to strzał w kolano i uciekamy... albo pokazujemy Pazurki

[Piotrek]

No to ja może postaram się napisać coś co jeszcze trochę pamiętam
Fechmistrz elf 4 krąg wysoka zręczność, niska żywotność i siła
Drużyna raczej eksploracyjna w związku z tym jest główną siłą bojową

w 1 edycji zaczynał od prowokacji na najsilniejszego przeciwnika
potem agresywny atak, unik i broń biała i riposta (warto pamiętać o utrzymaniu równowagi)
jeśli prowokacja się kończyła to prowokował ponownie
ze względu na charakter drużyny i funkcję w niej nie rozwinięte zdolności walki na odległość
preferowane amulety krwi to osłabienie ciosu
zbroja raczej lekka (bardziej ze względów fabularnych, praktyczniejszy cięższy pancerz chyba, że bardzo zależy nam na szybkiej prowokacji) tarcza piechoty i miecz jednoręczny

przed ciężką walką zażywał Rag Knot lub Hoag Wort

Manewr jest nie opłacalny zajmuje za dużo czasu i przynosi zbyt małe korzyści na niskich poziomach rozwinięcia (chyba że MG pozwala go łączyć z atakiem agresywnym, u nas nie pozwalał)

W późniejszych edycjach raczej rezygnacja z rozwoju prowokacji ze względu na charakter siepacza i duże osłabienie tego talentu.

[Kot]

[Piotrek]

Głupio nie głupio, MG uznali, że jak kogoś wymanewrowujesz zyskujesz przewagę i starasz się przechytrzyć to nie można tego łączyć z rzucaniem się na kogoś na oślep.

Dalej uważam że manewr jest trochę z kosmosu na niskich kręgach bo daje nie duży plus do ataku i obrażeń, a wykonujesz jeden atak zamiast dwóch i chyba nawet to liczyliśmy i jeśli przeciwnik ma normalny pancerz to bardziej opłaca się bić a nie myśleć, szczególnie że wróg wymanewrowany oddaje pola i wejście bez pancerza jest wcale nie prostsze. Nie jest to wątek do rozmawiania o manewrowaniu więc może na tym skończę. Jeśli ktoś ma inne zdanie to możemy podyskutować ale w innym wątku.

[Kot]

[mystic]

Co do taktyk to mogę się wypowiedzieć jedynie o wojowniku i to z punktu widzenia MG.

Najczęsciej chłopaki używali Powietrznego Tańca, rzadziej Tygrysiego skoku. Jak było ciężko używali akrobatycznego ataku. Drewniana skóra jak zakładali że będzie ciężko lub byli zdrowi i poza miastem raczej. Przewidywanie ciosu rzadziej. Obaj byli 4 kręgowi więc dalej musiałby się wypowiedzieć ktoś inny.

Mistrz żywiołów natomiast zwykle używał Metalowych skrzydeł, bądź Powietrznego tronu, do tego jakieś zaklęcie ofensywne typu Lodowy Łańcuch albo wzmacniające sojuszników - w tej chwili pamiętam Płomienne ostrze i Tarczę błyskawic ale pewnie coś tam jeszcze było.

[Kot]

Napiszę co nieco o czarodzieju, bo tą dyscyplinę jako gracz znam najlepiej.

Magia, oczywiście jest niezwykle ważna, jednakże nie należy zapominać o talentach. Dość szybko pojawia się Złowieszcze Mamrotanie, chociaż niezbyt przydatne w walce, mogące trochę pomieszać szyki wrogom i dać chwilę czasu na przygotowania (acz dyskretne).

Zaklęcia:
Już na pierwszym kręgu Czarodziej uzyskuje niezłe możliwości szkodzenia przeciwnikom - trzy bojowe zaklęcia, jedno fizyczne i dwa duchowe.
Pierwsze z nich to oczywiście Ognisty Atak, co prawda zajmujący dwie rundy, jednakże mający naprawdę niezłe obrażenia, fizyczne i od ognia. Co dodatkowo pozwala wykorzystać je przeciwko przeszkodom i celom nieożywionym, np. do podpalenia mostu na którym stoją przeciwnicy, czy suchej trawy pod ich stopami.
Drugie to Miażdżąca Wola. Wysokie obrażenia, do tego duchowe, więc większość przeciwników ma wobec nich znikomy pancerz i łatwiej jest uzyskać jego przebicie, szczególnie dorzucając karmę. Dodatkowo duży zasięg (120 m) czyni je naprawdę skutecznym środkiem krzywdzenia przeciwników...
Trzecie to Umysłowy Sztylet, szybkie, bezwątkowe zaklęcie bojowe, będące dosłownie odpowiednikiem sztyletu - stopień obrażeń i zasięg porównywalne. Dobre na słabszych przeciwników i do wspomagania w walce towarzyszy poprzez "zmiękczanie" ich oponentów. Oczywiście obrażenia duchowe.
CDN (jestem zajęty dodawaniem grafik na Kaerze)

[birchie]

To ja też cos dopiszę, bo dawno nie pisałem otoz Mistrz Żywiołów ma niezlego kombosa wystarczy za pomoca zaklecia przykleic delikwenta do podloża,a nastepnie wyczarowac wokol niego sfere kontroli temperatury rzutu na obrazenia nie trzeba robic, skoro temperatura skacze do punktu wrzenia wody

Majac w druzynie kseno rzucalismy na samym poczatku walki Ciemnosc, a potem to juz zabawa byla

[Sethariel]

To ja może zacznę od taktyki jaką obrałem kiedyś prowadząc postać elfiego Wojownika, obecnie 5 kręgu.

Po pierwsze nie wykupowałem ani Drewnianej skóry ani Przewidywania ciosu. Całą pulę otrzymywanych PL skupiłem na talentach dających inicjatywę i zwinność, które to są rozwinięte ponad krąg (6-7 poziom).

I tak mój elfi wojownik nie używa tarczy, ma jedynie lekki pancerz skórzany ... ale za to wątkowy specjalna edycja PF=7 PD=2 MI=0, czasem nosi jeszcze płaszcz z łusek espagry.

Daje mu to zewnetrzny pancerz 10/3 z modyfikatorem inicjatywy -1.

Co do broni, to używa trollowego, przekutego, miecza dwuręcznego najlepszej jakości. W tej chwili obrażenia równe K20+k12

Jeżeli chodzi o resztę, w zależności od przeciwnika uruchamiane są różne talenty. Przy lekkim starciu starczy Broń biała (7 poziom)

Przy ostrzejszych starciach, zwłaszcza grupowych, włączany jest Powietrzny Taniec + Tygrysi Skok + Akrobatyczny Atak (gramy w Classica więc Acrobatic Strike nie wymaga akcji, kosztuje wyczerpanie i dodaje poziom talentu do OF). Zwykle wynik inicjatywy starcza na dodatkowy atak uzyskiwany dzięki Powietrznemu Tańcowi. Oprócz tego używane jest Błyskawiczne kopnięcie, co przy sile równej 7 stopień oraz agresywnym ataku daje naprawdę dobre rezultaty. Zazwyczaj więc kończy z 3 atakami w rundzie.

Oprócz tego wykupione jest rozwinięcie Armor Beater, które za 3 punkty wyczerpania pozwala na zmniejszenie o 1 poziom sukcesu potrzebnego do przebicia w ataku pancerza.

Oprócz tego rozwijane były umiejetnosci: Zachowanie Równowagi, Zimna krew

[Kot]

[Sethariel]

Dwuręczny miecz trollowy (Źródło: Namegiver's Compendium)
Obrażenia: 8 Minimalna Siła fizyczna: 17 Rozmiar: 6

Elfy maksymalny rozmiar broni:6 / Trolle maksymalny rozmiar broni:6
Żeby elf nie mógł nosić dwuręcznego miecza trollowego, to i trolle by nie mogły

Wszystko się zgadza Kot. Szczegóły są dopracowane.

Co do Przewidywania Ciosu, to ograniczałoby używanie Powietrznego Tańca. By używać Przewidywanie ciosu w ED1 nie można Powietrznym Tańcem wspomagać sobie inicjatywy. A właśnie w ED1 wojownik ten zaczynał swą karierę. Druga sprawa, Przewidywanie ciosu działa na pojedyńczego wroga (no chyba, że się wykona kilka testów talentu w rundzie, ale to by wojownika wykończyło wyczerpaniem). A Drewniana skóra... no cóż może i raz na jakiś czas by coś dało, ale wolałem PL przeznaczać na Wytrzymałość i inne talenty, takie jak Akrobatyczny atak, wydatnie wzmacniający obronę wojownika.

Zresztą co ja się będę kłócił, grałem tym wojownikiem kilka lat i rozwijałem praktycznie od 1 kręgu. Taką obrałem taktykę tworząc go i już

[Kot]

[Sethariel]

[Kot]

[Sethariel]

[Kot]

Aaa... Ale to dotyczy jedynie otrzymywania premii do ataku przeciwko oponentowi. Premię do obrony otrzymujemy tak, czy inaczej... W takim razie wszystko jasne.

[Sethariel]

Trik z ostatniej sesji... dla Mistrza Żywiołów

Pochodnia (w przypadku postaci gracza kostur zapalający się na jednym z końców)
+
Czar "Zasilenie ognia"
+
Duch Ognia używający mocy "Manipulacja żywiołem"
=
Podręczny miotacz płomieni zadający 2k10 obrażeń (przy dobrym rzucie na test efektu czaru)

[Kot]

A czym to się różni od Płomiennego Pocisku, jeśli nie liczyć mocy ducha, która kosztuje wyczerpanie?

[lord.owca]

Pomieszczenie było małe i Duch chronił MŻ prze ogniem. Ofiary płonęły z siłą jak to MG określił płonącego lasu. Różnica jest taka, że trzech przeciwników płonęło cały czas i nie wykonywali innych akcji jak próba zagaszenia płonących ciał, lub otępiały atak na MŻ.

Wykorzystanie tej mocy ducha dla ochrony przed wpływem ognia nie kosztuje wyczerpania. Prosta prośba i pomoc duch za free.

[Sethariel]

Ta moc ducha akurat wyczerpania nie kosztuje (Wyczerpanie kosztuje moc "Pomoc Przyzywającemu" - Aid Summoner w ang.). A czym się w efekcie różni? Hmm prawdopodobnie zadziałać może na więcej niż jeden cel (zależy jak skierujemy ogień). Przez intensywność ognia, większe jest też prawdopodobieństwo podpalenia celu. Poza tym to taka alternatywa jeśli się nie ma bojowych zaklęć w matrycach.

I oczywiście dużo zależy od interpretacji MG, jako, że moc Manipulacja Żywiołem nie ma dokładnie sprecyzowanego działania.

A tak poza tym jest to przede wszystkim bardziej efektowne... (moim zdaniem)

Oczywiście nie jest to trik do wielokrotnego wykorzystywania (za dużo potrzebnych składników), ale może kogoś zainspiruje...

Mnie własnie zaispirowało do innego triku:
Gołoledź+Manipulacja Żywiołem wody+Głęboka kałuża

[Kot]

Z tym że to trochę za mocna kombinacja. Poza tym, to zależy też od samego ducha - czy jest na tyle inteligentny, żeby potrafić sobie poradzić z tak skomplikowanym zadaniem? Ja wymagałbym, żeby BG spędził co najmniej jedną rundę na tłumaczeniu duchowi co-i-jak, oczywiście używając talentu Języki Żywiołów...

[sirserafin]

[Piotrek]

Nie to nie jest bug, to cholernie niebezpieczne zaklęcie bo kseno też się nie rusza i też jest podatny na ataki. Wprawdzie nie pisze, że OF spada, ale ja to tak traktuję, jeśli coś ma napisane "Neither character may move or take any actions"

A co strategi to masz rację jest do tego wątek, ale chyba dopuszczamy powtarzanie konceptów w różnych wątkach. Tu chodziło o tę konkretną drużynę, bo mają ksenomantę.

[Kot]