[Kot]

[Gerion]

Jak dla mnie - to bez sensu, bo dla owego BN nie miało żadnego znaczenia...

Gerion

[mystic]

Po pierwsze lancelot to już dawno postów nie pisał, po drugie jakbym potrafił sobie odpowiedzieć tobym nie pytał, a po trzecie z punktu widzenia osób uczestniczących w rozgrywce, czyli graczy to jest to zupełnie bez znaczenia. Dla mistrza gry też, wydaje mi się, żadnego znaczenia to nie ma. Jeśli jakieś ma to proszę napisz.

[Kot]

[mystic]

Ale będzie miało jedynie znaczenie to, jaki on jest w tej chwili, a nie to czy był magiczny i jakie miał cechy przed zmianą Imienia.

Napisałeś: Magiczny miecz, który już Prawdziwy Wzorzec posiada, a podobnież ma dość darmatyczne losy za sobą i zostaje ponownie nazwany owszem, traci swoje moce, ale może zyskać wzamian coś o wiele potężniejszego. Logicznie rzecz biorąc ponownie nazwany przedmiot nie musi tracić mocy, którą miał przedtem. Jego Wzorzec się zmienia, ale nie musi osłabnąć.

Sam sobie przeczysz, więc nie wiem z którym twierdzeniem mam polemizować. Ale załóżmy że uważasz, iż zmiana imienia nie musi pociągać ze sobą utraty mocy. Może i to jest logiczne, ale spojrzenie twórców Edzia jest całkiem inne. Zmiana imienia postaci pociąga ze sobą całkowitę utratę zdolności, talentów, itd. więc w przypadku przedmiotów powinno być podobnie. To że cechy nowego przedmiotu mogą być lepsze niż były, to jest jasne, ale jeżeli wzorzec kształci się na nowo, to wydaje mi się, że trochę by ten proces musiał potrwać.
Jedynym takim przykładem powracających talentów jest chyba tylko elfi sa'mistishsa i ścieżka mistrza, tam jednak nie ma zmiany imienia.

[Cryingorc]

[Kot]

[Sethariel]

No dobra...

Ja chyba rozumiem. Chodzi o to, że poprzednie imię miecza jest tak ważne (bo od tego tak właściwie zaczęła się dyskusja), ponieważ to, że miecz był już magiczny (nazwany, wątkowy) sprawiło, że powtórne nazwanie miecza (nawet przez osobę, która o poprzednich właściwościach miecza w ogóle nie wiedziała... trochę to dziwne, bo nazywanie i tworzenie magicznych przedmiotów to raczej domena adeptów) o wiele szybciej przyczyniło się do powstania nowego legendarnego przedmiotu magicznego. Zatem poprzednie moce miecza nas w ogóle nie interesują, najważniejszy jest sam fakt tego, że miecz był magiczny. I to właśnie tłumaczy, dlaczego "poprzednie imię" miecza miałoby być ostatnim tajnikiem. Dobrze?

[Kot]

Cytat:

Dobrze?

Z jednym małym wyjątkiem.

Sethariel napisał/a:

I to właśnie tłumaczy, dlaczego "poprzednie imię" miecza miałoby być ostatnim tajnikiem.

Obecne imię miecza jest ostatnim tajnikiem, ponieważ jego nazwanie stało się ostatnim Wielkim Czynem.

[yt1300]

hej. to ja może wskrzeszę tego trupa. mam pytanie do was związane z wątkowymi przedmiotami. jak rozwiązujecie problem poznania tajników? w podręczniku napisane jest, że aby poznać tajniki trzeba wykonać test historii przedmiotu/broni. ale te talenty występują tylko u 2 dyscyplin - zbrojmistrza i trubadura. powiedzmy, że nie ma w grupie nie ma przedstawicieli tych dyscyplin ani człowieka (albo nie widzi mu się wydawanie PL na rozwijanie wszechstronności i uczenie się tych talentów). co teraz? z tego co przeczytałem w tym temacie ktoś wspomniał, że w classicu nawet przy zakupie przedmiotu wraz z tajnikami proponowane było sprawdzenie ich samemu - wtedy wracamy do punktu wyjścia. zostawienie przedmiotu zbrojmistrzowi w mieście na tydzień, żeby ten poznał dla nas tajniki - podobnie nie mamy jak zweryfikować prawdziwości tych tajników - no i nie zawsze jest czas, żeby zatrzymać się w mieście na tydzień. rozważam, żeby pozwolić graczom na skorzystanie z niskiej magii, ale przy jej opisie było napisane bodajże, że nie może zastąpić nigdy testu talentu. co proponujecie?

[Sethariel]

Wskrzeszaj do woli

Dla mnie to masz tak naprawdę trzy wyjścia:
A.) Przesiąść się na trzecią edycję, w której dostęp do Historii Przedmiotu (w trzeciej edycji Historię Broni i Przedmiotu połączono w jeden talent) ma nie tylko Zbrojmistrz, Trubadur, ale o wiele więcej Dyscyplin (np. Czarodziej)
B.) Zaakceptować obecną konwencję, związane z tym konswekwencje
C.) Próbować wprowadzić jakieś swoje zasady, z niewiadomym jeszcze skutkiem

Generalnie, pewnie jak większość tutaj, nie widzę za bardzo problemu w obecnym rozwiązaniu, co więcej ma one swoje niezaprzeczalne zalety w postaci możliwości fabularnych jakie daje. Lokalny Zbrojmistrz/Trubadur może mieć jakieś kłopoty, może zniknął, może został porwany i trzeba mu pomóc... a mogą to zrobić tylko postacie graczy, w zamian Zbrojmistrz zbada ich wszystkie przedmioty :)

Inna sprawa, odnośnie weryfikacji prawdziwości tajników... Zaufanie jest częścią Dyscypliny Zbrojmistrza, gdyby je nadużył nie tylko poczułby konsekwencje kryzysu Dyscypliny, ale także miałby problem z kontaktem z innymi Zbrojmistrzami (problem z nauczycielem, problem z całym środowiskiem kowalskim, Zbrojmistrzowie najczęściej zrzeszają się wokół Kuźni), i generalnie z pracą. Jeśli jednak u Ciebie gracze mają problem z zaufaniem, mogą zawsze poprosić o Przysięgę Krwi.

W kwestii zatrzymywania się na tydzień w mieście... postacie nie muszą się zatrzymywać w mieście, wystarczy że zostawią przedmiot na jakiś czas i potem po niego oraz tajniki wrócą.

Jeżeli bardzo chcesz wprowadzić jakieś nowe zasady to najrozsądniejsze z mojego punktu widzenia byłoby jakieś rozwinięcie talentu Tkanie Wątków, z odpowiednim (moim zdaniem wysokim) minimalnym Poziomem potrzebnym do nauczenia się go.

Co do kupowanym przedmiotów. U siebie przyjąłem takie założenie, że wiedza zdobyta dzięki Historii Przedmiotu jest przekazywana przez Kupca wraz z zakupionym towarem.

[mystic]

Ale było jakieś oficjalne rozwinięcie do Tkania wątków pozwalające na badanie przedmiotów z tego co pamiętam. Nie wiem czy nie zwało się widzenie wątków. Mogę się mylić, ale coś takiego mi się kojarzy.

[Cryingorc]

Było, ale w Classicu znikła opcja "identyfikacji przedmiotów" i w 3 edycji raczej tez nie ma.

[Sethariel]

Tak dawno grałem w pierwszą edycję, że zupełnie o tym zapomniałem . Rzeczywiście jest rozwinięcie talentu Tkanie Wątków - Widzenie wątków. I to już od 3 Poziomu.

Więcej informacji w dodatku Magia: Księga Wiedzy Tajemnej na stronie 29.

[Kot]

Cytat:

Ale było jakieś oficjalne rozwinięcie do Tkania wątków pozwalające na badanie przedmiotów z tego co pamiętam.

Wskazówki można znaleźć we Wzorcu, co powinno w jakiś sposób ułatwiać proces.

[Habib]

Coby zobaczyć dogłębnie jak to ma się w trzeciej edycji, można ściągnąć AMD ze strony RedBricka.
Ja z powodzeniem kończę właśnie stosować to rozwiązanie, gdyż aktualnie przechodzę na 3ed. Ale polecam, bardzo fajne można zastosować do tego co Seth mówił. Że tak z kontekstu wyjmę...

[Kyril]

U mnie postacie dostały pierwszy przedmiot wątkowy wygrawszy trudne starcie tuż po awansie na III krąg; do dzisiaj (pół roku czasu gry) nie zbadali go do końca. Od tego czasu (będąc obecnie na IV) zdobyli dwa dodatkowe, które ledwo zaczęli poznawać (2 miesiące czasu gry), poza tym dokupili kilka "łatwiej dostępnych" (płaszcz wątkowy, buty wątkowe), poświęcając na to pieniądze zbierane chyba od początku kampanii i kilka tygodni w Throalu. Z pięcioosobowej drużyny dostrojonych do czegokolwiek są dwie postacie, nie wyżej niż na drugim poziomie wątku; obie do przedmiotów "zwyczajnych". Skarby będą pewnie badać jeszcze długo.
Jak widać, nie ograniczam graczom dostępu do przedmiotów - pokonali Legion w "Splugawionych", znaczy zagarnęli ich wyposażenie. Chcą je zrozumieć - muszą na to poświęcić dużo czasu i zasobów.

Co do Historii Przedmiotu - zostawianie przedmiotu do badań jest często koniecznością; szanse na to że - jeżeli nie wybierze się podejrzanie taniego i szemranego Zbrojmistrza - zniknie z bronią są marne - jak Sethariel wspomniał, żaden szanujący się Zbrojmistrz nie oszuka klienta w tak bezczelny sposób; byłoby to poniżej jego godności i mogłoby go kosztować nie tylko reputację, ale i część mocy (osobiście uznałbym to za bardzo poważny kryzys). Oczywiście, jeżeli ktoś nie ufa adeptom, może iść po pomoc do Lodoskrzydłego, który chętnie mu pomoże w zamian za drobną przysługę w przyszłości

[Kot]

[Sethariel]

Są jeszcze inne sposoby, na które adepci mogą się natknąć podczas przygód. Rzadkie. Czy to legendarne wyrocznie, Duchy (Ksenomanta na odpowiednim Kręgu zresztą może odbyć duchową wędrówkę w poszukiwaniu odpowiedzi na dręczące go pytania), Pasje itd.

Sporo możliwości, którymi można graczy czasem nawet zaskoczyć.

[Kot]

Jest sobie pewien zagajnik na Szlaku Pielgrzymkowym, chociażby. Poza tym - myślę, że dopuściłbym bardziej zwyczajne badania, tyle że tutaj byłoby to dużo trudniejsze i byłoby też ryzyko nieudanego dostrojenia przy wytypowaniu nieprawidłowych tajników...

[Habib]

Tak sobie pomyślałem, że BG nie są jedynymi adeptami w Barsawii i nie oni jedni mogą posiadać przecież Legendarne Skarby Magiczne. I tutaj mam właśnie takie zapytanie. Jak często zdarza wam się wprowadzać (MG), słyszeć o (Gracze) Legendarnych Skarbach.

Czy ktoś ich używa i z jakim powodzeniem, w końcu są to nie byle jakie przedmioty.
Ja w poprzedniej kampanii wprowadziłem Maskę Oltiona jedynie, a i tak była ona sprzedawana na czarnym rynku.

Myślę teraz właśnie o pododawaniu jakiś smaczków do Mojej Barsawii, i zastanawiam się z jaką intensywnością, a Skarby Magiczne mają być właśnie jednym z tych smakołyków. ;]

[Sethariel]

Sam tworzę Legendarne Skarby

A z tych podręcznikowych... na jednej sesji zdarzyło się drużynie pomagać ekspedycji z Throalu w odzyskaniu Pióra Wielkiej Biblioteki (NoB: Throal).

Innym razem postać gracza uczestniczyła w aukcji jednego ze słynnych Ostrzy Cara Fahd. Aukcja okazała się oszustwem... ale mniejsza o to.

Jedna z postaci odnalazła też pewną magiczną księgę (Tome of Memory), niestety z graczką już nie gramy, więc ten wątek nie będzie rozwijany.

A jako gracz... moja postać miała kiedyś Maskę Oltiona, Dywan Monturka i Pancerz Venny... stare czasy. Chodziło się polować na smoki i Horrory, miało Cechy rozwijane więcej niż standardowe +5, a talenty na 11-12 Poziomie.

[Cryingorc]

Ja stworzyłem intrygę, której tłem była próba zdobycia Broszy Denny przez wymyślony na potrzeby przygody kult tej bohaterki. Ale to był właściwie tylko pretekst, by pchnąć wydarzenia na odpowiedni tor i kierować bohaterów do miejsc, gdzie rozgrywałem inne już wątki.

Legendarne Skarby Magiczne nie pojawiały się w moich kampaniach zbyt często, ale zdarzało mi się przedstawiać je graczom w postaci legend o nich. I tak bym też polecał. Zanim wprowadzisz Zabójcę Horrorów lub Łuk Nioku, niech BG usłyszą o nim różne, względnie mniej lub bardziej niesamowite historie.

Bo jeśli nagle pojawi się w przygodzie ktoś tam skądś tam z jakimś tam Zabójcą Horrorów przy pasie - nawet znanym graczom po przeczytaniu podstawki - to imho nie zrobi to takiego wrażenia.

[Kot]

[Bleddyn]

Do końca nie rozumiem skąd to uniknie przedmiotów legendarnych. W końcu po coś są w tym podręczniku. Pewnie, że może to być tło, ale moim zdaniem postacie graczy nie muszą być ciągle pionkami. Widzę, że może to nie taplanie się w młotkowym błocie, ale ciągle silną pozycję ma pokazywanie graczom gdzie ich miejsce w szeregu. To jakaś choroba polskiego rpg.

W sumie dla czeladników zdecydowałbym się już poprowadzić kampanię dotyczącą legendarnego przedmiotu, a mini-kampanie dla tych unikatowych jak trójostrzowy topór nawet jakby bohaterowie byli na 3 kręgu.