[Piotrek]

No dobra o co chodzi. Wszystko zaczyna się od tego jak wygląda nasza drużyna.
Standardowy skład na sesji to złodziej, zwiadowca, władca zwierząt i ksenomanta czasem zbrojmistrz. Najbardziej zaawansowani są zwiadowca i złodziej zbliżają się do 2 poziomu sławy. To martwi. Już po składzie widać, że naszą domeną nie są epickie bitwy ze stadami potworów. Właściwie jeśli ktoś nas rozpozna to znaczy, że jeśli jeszcze nie jest to zaraz będzie źle.

Jak to więc jest z tym poziomem sławy? Czy wysoko kręgowe postaci nadają się już tylko do brania armii przeciwnika na klatę bądź snucia intryg w zaciszu domowym? Czy Garthlik byłby wstanie zrobić włamanie i nie być głównym podejrzanym?

[Marceli]

Bycie sławnym nie oznacza bycia rozpoznawalnym. Wszyscy znaja i wiedzą że istnieja alachia. Ile osób ją odróżni w łumie innych krwawych elfów (gdyby nie było widac jakiś symbolów władzy) ?
Dlaczego Garthlik miałby być głównym podejżanym ? Wszyscy mogą sobie snuć dowolne rozważania i założenia, potrzebne są dowody lub fakty że dana osoba to zrobiła lub była w dany czyn wmieszana.
Fakt że wysoko kręgowe postacie nie robią małych rzeczy zwykle, ale to już wynika z tego za łatwe, za proste, sa ważniejsze rzeczy itd.

[Kot]

No, mnie się w kampaniach nie zdarzyło zostać rozpoznanym. A nawet o innych postaciach, o wiele bardziej sławnych, trzeba było opowiadać...

[mystic]

A o Przebraniu słyszał (tak a propos Garlthika).

[Piotrek]

Ok czyli zakładacie, że bohaterowie są mało rozpoznawalni, a jedynie ich przydomki i historie o nich są znane.

Cytat:

Dlaczego Garthlik miałby być głównym podejrzanym ? Wszyscy mogą sobie snuć dowolne rozważania i założenia, potrzebne są dowody lub fakty że dana osoba to zrobiła lub była w dany czyn wmieszana.

Dowody dowodami u nas jak ktoś obrobił sklep Torgaka, to zaskakująco paru losowych złodziei trafiło na pal, a większość przewinęła się przez salę tortur. Nie wiadomo ilu adeptów przypłaciło życiem ten skok, bo nasza ekipa ewakuowała się z miasta i uciekała bezdrożami.
Nie wiem czy Garthlik uszedłby z życiem, gdyby wtedy był z wizytą w Przyczółku.

Cytat:

Fakt że wysoko kręgowe postacie nie robią małych rzeczy zwykle, ale to już wynika z tego za łatwe, za proste, są ważniejsze rzeczy itd.

Ależ ja nie mówię o małych rzeczach. To że robi się coś incognito nie znaczy, że jest małe.;)

Cytat:

A o Przebraniu słyszał (tak a propos Garlthika).

No z przebraniami to jest problem, bo wjechać do miasta, ok, nająć się do służby powiedzmy, że jeszcze da radę. Ale utrzymać ten stan na tyle długo żeby na przykład rozpracować zabezpieczenia skarbca Throalu i wykraść jakiś przedmiot wzorca. Hmmm to już nie wiem. (Choć Jada Denairastas chyba coś takiego zrobiła w oficjalnych źródłach.)

[Marceli]

Zdecyduj się, na 2 kregu to możesz być wioskowym bohaterem co najwyżej ;p
Nikt cie nie rozpozna poza lokalnymi społecznościami.

Powyżej 10k legend zaczynasz być rozpoznawalnym :D
Classic str 430. W starej edycji tez było to samo na temat sławy i jej 5 poziomów .

[Piotrek]

Drugi poziom sławy kręgi koło 6, 7. W tym momencie, podszyliśmy się pod drużynę zwerbowaną przez Theran i "wykonujemy" ich zadania w rejonie w którym zdobyliśmy większość PL. Wcale nie jest dla mnie oczywiste, że ktoś nas nie rozpozna, jako lokalnych herosów, zamiast pochodzących z drugiego końca prowincji degeneratów. Ktoś nieodpowiedni nadmienię.

Więc wiem co mówię. Pytanie jak to naprawdę jest z tymi legendami o bohaterach. Czy każdy swój czyn, każdy aspekt swojego jestestwa adepci rozgłaszają, czy można być super sławnym złodziejem o przezwisku X, którego twarzy nikt nie zna? Czy można zapłacić trubadurom, żeby opowiadali o twoich przygodach i przedstawiali cię jako 4 metrowego wietrzniaka który jednym machnięciem skrzydeł kładzie trolla? Jaki legenda musi mieć związek z prawdą? Pomijam na razie fakt budowania legendy o czynach które nie miały miejsca.

[Dziewic]

[Kot]

[mystic]

Nie to drugie to nie będzie prawdziwe Imię, tylko przydomek.

[Dziewic]

[Kot]

Właśnie - chodziło mi o sytuacje w której legenda, a więc i wzorzec Imienia-przydomka przerośnie Imię właściwe i ewentualne konsekwencje takiej sytuacji...
Czy magia nie mogłaby odmienić bohatera ukrywającego się pod przydomkiem, tak że przypominałby on coraz bardziej swoje alter ego?

[mystic]

EEee to by oznaczało, że magia może nim choby częściowo sterować. Zresztą ciężko powiedzieć co miałeś na myśli pisząc 'przypominałby swoje alter ego'.

[Piotrek]

A nie może? Podchodzi do ciebie trubadur i wykorzystując talenty wmawia ci, że ktoś tam jest zły i należy z nim walczyć. Podporządkowywanie sobie narodów wykorzystując ich przedmioty wzorca (mam wrażenie, że tak postępują Theranie). Tu masz podobny efekt tylko, zamiast trubadura masz zbiorową świadomość dawców imion, oddziałującą na wzorzec adepta poprzez jego imię. Kiedy nowa tskrangijka przybiera imię Shilwali to nie traci chyba do końca swojego jestestwa. Mam wrażenie, że ta mała czarodziejka z domu Systirius czy jak to się pisze lubi zabawki, więc zachowała część swojego wzorca dziecka pomimo związania z nią drugiego imienia. Wszystko się miesza
Oczywiście nie wiadomo jak tym grać. I jest to czysta teoria, ale czemu nie.

[mystic]

Ale w jaki sposob ta zbiorowa świadomość Dawców Imion oddziałowuje przez Imię na wzorzec adepta. Bo i trubadur i mag świadomie wplatają wątki lub używają talentów magicznych (już nie pamiętam dokładnie jak wygląda używanie talentu od strony magicznej, ale na pewno nie odbywa się na zasadzie 'bo ja tak chcę'). Shivalahala to jest całkiem inny twór i ciężko brać to za jakiś wzorzec, poza tym to nie imię tylko tytuł. Nie chcę strzelać co oznacza w t'skrangowym, może ktoś przypomni? A dom się zowie Syrtis. Ma 9 lat bodajże, to lubi zabawki, co w tym dziwnego?

[Dziewic]

Looknijcie se MGi do SSoB, tam jest przypadek takiego oddziaływania "opinii publicznej" na wzorzec...

[Marceli]

Jestem zupełnie przeciwny mozliwości odziaływania na adepta poprzez zbiorową świadomośc Dawców Imion. Chodzi mi o celowe oddziaływanie, tak aby sie ktoś zmienił tak jak chcemy. IMO powoduje to duże możliwości do nadużyć, które są oczywiste po chwili zastanowienia np:
- tworzenie sztucznych adeptów
- myślowy podbój terenów ("ten teran jest nasz i zawsze był" i wystarczy żeby wiecej nas było)
i podobne zabawy umysłowe.

A teraz po kolei:
Piotrek
- przedmioty wzorca z definicja dają możliwość manipulacji :D
- Trubadur używa jakiejś formy magii czy uroku, ergo to tez jest naturalne

Kot:
Oczywiście, ale to jest jakby inaczej napisane. Ktos kto zachowuje sie jak swój cień cały czas staje się nim, bo przeciez to właśnie robił. Zmienia się tylko to że fasada jest pierwotna osobowość.

Dziewic:
Nie chce mi się sprawdzać dokładnie, ale to chyba troszkę inna sprawa była.

[Kot]

[Marceli]

Barsawia jest złym przykładem IMO. w końcu dawcy imion są jej cześcią. Wpływając na nich zmieniamy wzorzec samej barsawii.

[Dziewic]

[Piotrek]

Marceli

Cytat:

Oczywiście, ale to jest jakby inaczej napisane. Ktos kto zachowuje sie jak swój cień cały czas staje się nim, bo przeciez to właśnie robił. Zmienia się tylko to że fasada jest pierwotna osobowość.

No właśnie nie jest to takie oczywiste.
Weźmy sobie Zenka. Zenek jest członkiem Oka Throalu, tajnym agentem. Kocha swój kraj i jest patriotą. Niestety służba która mu wypadła jest ciężka, jest orkiem od brudnej roboty. Przewodził bandzie, która wymordowała jakąś wioskę tskrangów, żeby zaostrzyć ich konflikt z orkami, odpowiada za kilka zabójstw w różnych miejscach. Napadał na poszukiwaczy wracających z Parlainth aby zdobyć jakieś ważne przedmioty magiczne. On czuł że tak musi że przyświeca mu wyższa idea, ale tym nikt nie wie bo nie może się dowiedzieć. Natomiast jego legenda się rozwija, trubadurzy śpiewają o zbrodniarzu, zabójcy kobiet i dzieci. Większość ludzi widzi w nim złoczyńcę.
No i pojawia się pytanie czy Zenek będzie wstanie skończyć z zabijaniem, czy nie stanie się po prostu bandytą, zabijającym tak jak wszyscy myślą z żądzy zabijania?

[Marceli]

Nie ma to nic wspólnego z magią i tłumem. Jest to przecież decyzja samego Zenka.

Wiara ludzi daje mu moc aby być lepszym szpiegiem/wichrzycielem bo nikt się nie zorientował w oszustwie.

[Vir-Ven]

Ja zacznę od tego że ja dzielę pkt Legend na te za dobre czyny i na te za złe. Wtedy mniej więcej klaruje się postać dobra lub zła. Oczywiście sława dotyczy też regionów. Tutaj jeszcze można nasunąć fakt, że jeśli przy danej sytuacji, czynie który był wyjątkowo dobry lub wyjątkowo zły nie było osób trzecich to jedynie sam Bohater może do nich przekonać słuchaczy. Co jest sprawą ciężką będąc przykładowo wojownikiem. Trudno by ktoś skojarzył bohatera jeśli w w górach znają go wszyscy a nagle pojawi się nad morzem. Jeżeli chodzi o poziom sławy to uważam że nie jest to takie proste. Wchodzi BG do karczmy ze sławą przypuśćmy 3 i nagle wszyscy zamierają. Przede wszystkim potrzeba jakiegoś czynnika który spowoduje drobne skojarzenia BN czy też BG iż dana postać jest tą o której śpiewają, plotkują, głoszą legendy i snują bajania.

Z kim się zadajesz takim się stajesz mówi przysłowie.

Po części racja. Wiadomo, że to co robimy i z kim przebywamy w pewien sposób nas utożsamia a tym bardziej działa na opinię publiczną ale że by od razu zmieniało wzorzec? Nie nie...

Ja rozumiem że można w coś wierzyć, można próbować przekonać do swoich poglądów ale tak od razu zmieniać wzorzec?

Piotrek mam tylko nadzieje, że posiadacie w drużynie dobrego mówcę :) Myślę iż przebranie jest adekwatne. Może stwierdzenie, że najciemniej jest pod latarnią ułatwi wam trochę sytuacje.

[Cryingorc]

[mystic]