[Puenta]

Witam! Na tym forum to chyba mój pierwszy wpis, niemniej byłbym wdzięczny za odpowiedź na nurtujące mnie pytanie.

Jak się Wam wydaje? Czy pierścień celności noszony na jednej ręce zwiększa skuteczność przy atakach wykonywanych przy pomocy "szału pazurów"? Teoretycznie "The effects apply only to attacks where the ring’s wearer is using that particular weapon hand, or the weapon hand is at least equally involved in the attack (as in the case of using a bow, or two-handed weapon)." Czyli łapka z ozdóbką musi być zaangażowana w atakowanie przeciwnika.

Znowu szał pazurów zawsze sobie wyobrażałem jako "sieczkę" ciosów, gdzie zadaje się je zgróbsza naprzemiennie obiema rękoma. W opisie jest wspomniane jedynie, że talent pozwala wykonać wielokrotne ataki bez broni przeciwko wrogowi i, że obie ręce muszą być wolne.

Teoretycznie dałoby się wykonać te ataki jedna ręką (tą ubraną w pierścień), ale jakoś nie widzi mi sie taka wizja.
Teoretycznie wszystkie te ataki dałoby sie również wykonać obiema rękoma na raz i wtedy wszystko jest lege artis i nie kłóci się tak bardzo z moją wizją talentu.
Ale jeśli przyjąć, że to są ataki raz jedną ręką a raz drugą? Czy co drugi byłby bez wsparcia magicznego?

Powiedzcie jak to widzicie.

Pozdrawiam!

[sirserafin]

Witam,

Mi się wydaje, że tak jak napisałeś w pytaniu... Ataki są wykonywane raz jedną, raz drugą ręka. Do ataków jednej liczyłby się wówczas bonus, do ataków drugiej - nie.

Ale...

mi się nasuwają inne pytania... Z opisu obu talentów (Claw Shape i Claw Frenzy) wynika, że adept musi mieć OBIE RĘCE wolne (z opisu Claw Frenzy) i OBIE ręce ulegają transformacji (z opisu Claw Shape). No i trzeba by się zastanowić czy pojedynczy atak "pazurami" wykonuje się jedną czy dwiema rękami (dla mnie to często była jedna ręka - mój adept wyrywał przeciwnikom - zwłaszcza Iluzjonistom - krtań, aby mieć pewność, że jak się od nich odwróci to ci nie wstaną i nie będą próbowali wbić czegoś w plecy... w każdym razie doliczałem sobie do takiego ataku premie, które daje ten pierścień). To pierwsza sprawa...

Druga - co dokładnie dzieje się z dłońmi w czasie transformacji? Stają się nieco większe, paznokcie się wydłużają i utwardzają... Co z rękawicami, które może nosi adept? A jeśli już się dowiemy co z rękawicami, to pozostaje pytanie co z pierścieniem? Ten jest wątkowy to można uznać, że dostosowuje się nieco do potrzeb adepta i może lekko zmienić kształt a później powraca do swojej pierwotnej formy, ale co z resztą przedmiotów na dłoniach? Co jeśli adept posiada kryształowe paznokcie, które mogą zwiększyć ilość zadanych obrażeń?

Pozdrawiam

[Dreyfuss]

Witaj Puenta!

Hmm, trochę powątpiewam czy można użyć pierścienia, który stosuje sie do broni białej czy strzeleckiej w przypadku talentu stosującego się do walki wręcz.
Przecież stoi wyraźnie w opisie talentu "allows an adept to make multiple unarmed attacks against an opponent".

[sirserafin]

[Sethariel]

[Marceli]

Ataki nie musza być wykonywane na zmianę. Podobnie jest z talentem dla broni białej, efekt jest identyczny a ataki są wykonywane bronią np: 1-h, a ta jest wolniejsza od rąk. Zwierzęta nie atakują obiema łapami tylko 1 zwykle w biegu. Idea wilka siedzacego na zadku i machającego obiema łapami jest absurdalna.

IMO pierścień sumuje się z atakami pazurami bez wiekszego problemu. Można oczywiście zmieniać i interpretować inaczej, ale czy jest sens ?
Dla efektu kinowego można zastosować ataki obiema rękoma, ale bonus bym doliczał zawsze. Chyba że ręka z pierścieniem jest ewidentnie niezdolna do tego np. trzymamy się stropu nią.

[Puenta]

Heh... Przyznam, że liczyłem akurat na odpowiedź taką jak powyższa. ;)

Dzięki za pomoc, choć wciąż czekam na inne podejścia do tematu.

[Cryingorc]

Marceli, nie ma reguly. Drapiezniki czasem atakuja dwiema konczynami, czasem jedna - kotowate majace silne lapy i stawy umozliwiajace wiekszy zakres ruchu konczyna. Wilk akurat atakuje pyskiem. :P A lis np skaczac z gory na gryzonie chwyta je obiema lapami, po czym zagryza (podobnie do kotow). Nie musi siedziec na zadku. Hehe, w Kratas opisany zostal Sokol Dinganni, ktory poluje na zwierzeta ladowe. Nie wiem co to za sokol, ktory nie poluje w locie, no ale bywa.
Problem jest ciekawy, bo tez wyobrazalem sobie Szal Pazurow jako okladanie przeciwnika. Jesli cos nie jest dokladnie okreslone to kazdy sobie interpretuje w swojej wlasnej mierze, w zaleznosci czy chce mu sie bawic w przeliczanie czy nie. Swoja droga ciekawe czemu tylko jedna reka zmienia sie w bron; a jesli ktos jest obureczny? Moze wtedy wybrac jedna badz druga do zmiany, a moze i dwie naraz (oczywiscie wciaz dysponujac 1 atakiem w rundzie). W tym przypadku podobne okladanie podczas Szalu Pazurow mialo by racje bytu. Mozna bawic sie tez przeciez w ujemne modyfikatory za poslugiwanie sie dlonia drugorzedna.
Gerion jest oczytany w powiesciach do ED. Nie bylo tam zadnego opisanego przykladu Szalu Pazurow? Sirserafin moze rzuc pytaniem na forum RB.

[Marceli]

Oj wiem że nie ma reguły, natura jest zby różnorodna :)

Problem ten raczej dotyczy nierówności podejścia, według pierwotnej interpretacji, broń biała jest zawsze lepsza, bo nie ma jakiegoś widzimisię dodanego.

Walka 2 rękoma jest naturalnie lepsza, tylko że autorzy ED nie stworzyli różnić dla broni wręcz i z bronią. IO jest taka sama, więć reguły bym traktował identycznie (chyba że coś innego jest dokładnie poisane) niezależnie od formy ataku.

Dostrojenie jest do wzorca, a nie ręki. IMO to woogule jeden z gorzej opisanych przedmiotów.

[Kot]

No, tutaj wspieram Marcelego - pierścień powinien dodawać premię ogólnie do ataków właściciela.

[Sethariel]

Właśnie wyczytałem opis przedmiotu z edycji RedBricka.

"The ring improves the accuracy of the wearer's close or ranged combat attacks. The effects apply only to attacks where the ring's wearer is using that particular weapon hand, or the weapon hand is at least equally involved in the attack. (as in the case of using a bow , or two-handed weapons)"

Więc nawet jeśli przyjmiemy, że ataki Szałem pazurów idą na przemian, lub atakujemy dwoma rękoma, to można uznać że ręka z pierścieniem jest równie zaangażowana co ta bez i bonus powinien zostać przyznany.