[Przemo]

Kiedyś srogo nurtowała mnie kwestia cen domów, mieszkań itp. w ED. Ileż można mieszkać po karczmach, hehe? Lubię graczy obsypać czasem solidnym skarbem, więc czemu by nie mieli wybudować sobie kosztownego domu, pałacu czy nawet ufortyfikowanej twierdzy - nazwanej "bazy" gdzie mag miałby pracownię alchemiczną a wojownik wyszkoliłby ekipę zbrojnych obrońców.

Czy jest to opisane w jakimś dodatku? Ja próbowałem to kiedyś przyrównać na zasadzie proporcji z innymi systemami fantasy, ale nie wydało mi się to miarodajne w przypadku ED, gdzie szalejąca magia pozwala stawiać wielopiętrowe gmachy.

[Gerion]

Przerabiałem ten temat z moimi graczami. W materiałach źródłowych jest nakreślona cena nieruchomości w Throalu (Throal the Dwarf Kingdom) na tej podstawie wyceniłem koszta nieruchomości w Urupie.
Pod tym linkiem

Na żółto znajdziesz zaznaczoną w tekście frazę "nieruchomości". :) To w tym właśnie miejscu.

pozdrawiam
Gerion

[Przemo]

Wielkie dzięki za te informacje. Myślę, żeby stworzyć jakiś ogólno-earthdawnowy system wyceniania nieruchomości (cóż za tytuł, heh) z modyfikatorami miasto/wiocha, w zależności od wytrzymałości chałupy itp. Takie coś byłoby całkiem-całkiem przydatne. Wiadomo, że w takiej Urupie (swoją drogą to chcę tam zacząć moją nową kampanię) będzie drożej bo jest ciasnota (położenie, mury) i ceny windują w górę i w mniejszym mieście byłyby całkiem inne. Pomyślę nad tym i coś skrobnę może tutaj za jakiś czas.

[mystic]

Czy ja wiem czy tak drożej, zależy do czego odnosić. Wiadomo, że na wsiach to sie buduje z tego co jest pod ręką, samemu lub z pomocą sąsiadów, ograniczając wydatki dfo minimum. W mieście co bogatsi mogą sobie pozwolić na zbytek i najem fachowców, ale część domów pewnie i tak była stawiana przez właścicieli i ich sąsiadów. To nie jest społeczeństwo konsumpcyjne i z racji tego obywatel musi znać niejeden fach. Zwłaszcza że, wcale nie tak dawno, odbudowywali te domy.

[Przemo]

Stricte "konsumpcyjne" nie jest, ale fakt faktem ED mnóstwo motywów bierze ze współczesności, wiesz: te zapalniczki na żywioł ognia, gorące garnki, a także właśnie budynki np. ambasada Thery w Urupie, olbrzymie gmachy ministerstw ("drapacze chmur") na Therze itp. itd.
Na wiosce jest jak mówisz, ale budowę takiego pałacu z wielgachnych bloków skalnych to sobie wyobrażam jako wspólną pracę "budowlańców" i magów, poprzedzoną projektem sporządzonym przez misia żywiołów (czy kogo tam) itd. To różnicuje sprawy cen, nie?

[mystic]

Piramidy i inne molochhy jakie opisujesz nie są na sprzedaż, więc ich cenami martwić się nie musisz. Zresztą budowane są przez niewolników najpewniej. ED nie bierze motywów ze współczesności, to jego twórcy powielają znane im wzorce, ja bym traktował te wynalazki z przymrużeniem oka.

[birchie]

Cytat:

ja bym traktował te wynalazki z przymrużeniem oka.

Trudno się nie zgodzic zwłaszcza rzekoma ich popularnośc wsrod przecietnych Barsawian budzi pewne watpliwosci. Wizja magicznych garnkow, patelni,zapalniczek i Pasje wiedza czego jeszcze, dostepnych w kazdym domostwie wydaje mi sie niezbyt atrakcyjna :) aczkolwiek schodze z tematu chyba

Przemo napisał/a:

budowę takiego pałacu z wielgachnych bloków skalnych to sobie wyobrażam jako wspólną pracę "budowlańców" i magów, poprzedzoną projektem sporządzonym przez misia żywiołów (czy kogo tam) itd

MŻ raczej nie nadaje się na architekta z prawdziwego zdarzenia juz predzej widzialbym na tym miejscu czarodzieja (z czarami typu Triangulacja itp.) badz wysokiego poziomu głosiciela Upandala.

[Gerion]

Mystic generalnie ma rację.
Podejście do ekonomii raczej jest na poziomie starożytnego egiptu (na pewno nie średniowiecza). Przynajmniej na Therze. Wszystko co reprezentacyjne, wielkie i drogie, wymagające nieludzkich nakładów, pochodzi od niewolników i magii adpetów Thery..

Ceny zostały nakreślone dla królestwa Throalu, gdzie od lat 1475 - 1507 rozbudowują się dla nowych osadników (krasnoludów, lecz nie tylko) miasta takie jak Oshane, Tirtarga itd. I tylko dla orientacyjnego poziomu.
Zwykle tak jak Mystic mówił, domy w osadach buduje cała wspólnota (coś jak obecnie Amishe). W miastach to zależnie od budżetu i formy zarządzania. Inaczej wygląda proces decyzyjny w Iopos, a inaczej w Urupie.

Jako, że prowadzę w Urupie kampanię, to po uwzględnieniu wielu zmiennych, przyjąłem takie a nie inne ceny.

pozdrawiam
Gerion

[Przemo]

[Cryingorc]

Myślę, że zatrudnienie dobrego MŻ to spory wydatek i tylko najbogatsi mogą sobie na to pozwolić. Dostępność magicznych przedmiotów można sobie wyobrazić, zestawiając ich ceny do zarobków. Biedacy wyżywają miesiąc na 25 srebrnikach, bogacze na 350. Magiczna miotla kosztuje 25 sr, a powietrzna winda 3000. Wniosek. Magiczne miotły itp magiczne przedmioty są popularne u bogatych Barsawian i części tych średnio zamożnych, magiczne windy (i przedmioty o podobnej wartości) to luksus, na który stać już tylko bogaczy. O drapaczach chmur i innych wynalazkach Thery nikt w Barsawii nie marzy, no może marzy i tyle.

Co do Throalu, adekwatne określenie Przemo, zakładam osobny wątek, bo spodobał Mi się temat.

[Przemo]

Ja na to patrzę tak: 25 ss na m-c to już skrajna bieda i raczej bym tego nie traktował jako "bazy" do analizowania. Jeżeli tyle ile piszesz kosztuje magiczna miotła to pasuje, żeby to było powszechne - porównująć do naszej rzeczywistości, większość ludzi w Polsce utrzymuje się za, dajmy na to, 1500 zł na m-c, i przy tym większość posiada np. pralkę i lodówkę o podobnej wartości. Da się? da. Więc nie widzę problemu z magiczną miotłą.

Swoją drogą spojrzałem teraz na "typowe przedmioty magiczne" w KW i wyczytałem, że np. zapalarki czy gorące garnki są standardem w "większości gospodarstw domowych w Barsawii".

Odn. wind, czy magicznych budowli to nikt ich przeca na siłę nie wrzuca do i w okolicę byle chłopskiej chaty. No ale jak horda 15-kręgowych super-wymiataczy co mają wypchaną głowę Wielkiego Łowcy nad łóżkiem dla ozdoby (każdy inną) zechce sobie urządzić pałac to czemu by nie mieć jakiś uproszczonych wytycznych odn. kosztów, żeby sie w nich nie babrać co do cegiełki, heheh.

[Dreyfuss]

[Przemo]

Ocho, brniemy w szczegóły-szczególiki, hehehe. Luz. Mógłbym się nadal o to czy tamto sprzeczać, ale nie chce mi się rozwlekać tematu bo jak wiem z doświadczenia i tak się na końcu rozejdziemy tak jak się zeszliśmy i każdy będzie wiedział swoje, hahahah. Np. nie przekonuje mnie sprawa z tymi "świadczeniami" itp. - te rzeczy wcale nie są "za darmo", płacisz za nie w podatkach itp. W Barsawii jedyne co opłacasz to jakiś tradycyjny haracz dla rządzącego a on w zamian wystawia straże (w mieście), na wiosce organizuje się jakąś milicję itp. Ew. w mieście dopłacasz za to, że jest jakaśtam kanalizacja, siły porządkowe itp. itd. Dochód jest dochodem i nawet jak sobie ogrzewasz dom własnoręcznie zdobytym drewnem a za porady uzdrowiciela słono płacisz to różnica jest tylko taka, że ta forsa nie leci przez jakiś NFZ, ZUS czy skarbówkę tylko masz ją w kieszeni i robisz z nią co chcesz. Możesz sobie schować do gara (niech będzie, że magicznego) i zakopać co jakiś czas w ramach "świadczeń emerytalnych" za ileśtam lat. Nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że jak masz ciut więcej kasy niż ubogi rolnik ze śmierdzącej lepianki, bo np. zarabiasz na dobrym rzemiośle to możesz pośród wszystkich okropności oszczędzić sobie zamiatania kupując magiczną miotłę. I jeżeli jest to "standard w większości gospodarstw domowych" wg. oficjalnego podręcznika w Barsawii to nie widzę przeszkód, żeby tak właśnie było. Jest fajnie.

Co do "ładowania" to też się nad tym zastanawiałem, jeżeli by mnie gracze o to spytali to bym stwierdził, że albo taki przedmiot działa dopuki nie ulegnie zniszczeniu fizycznemu (to by zniszczyło magię która trzyma w środku żywiołaka np. ognia przy zapalarce a powietrza we miotle) - czyli można dziedziczyć takie dinksy jako "posag", whatever. Ew. jest tam na stałe zaklęcie które "doładowuje" przedmiot z płaszczyzyn odpowiedniego żywiołu. Co kto woli. "Ładowanie" też by było ok, ale jak już to bym zrobił tak, że ładować trzeba nieczęsto, np. raz na kilka lat (mniejszy kłopot w zajmowaniu się duperelami kiedy gracz ma np. kryształ świetlny).

[Cryingorc]

Przemo, skrajna bieda, nędza to 5 sr na miesiąc, dla kogoś kto żyje na ulicy, albo jako parobek u jakiegoś wieśniaka (Barsawia: KMG). 25 sr to koszt utrzymania powiedzmy przeciętnego rolnika, czy innego biedaka. Wg Mnie jest to jakaś baza, bo większość wiejskich gospodarstw będzie się utrzymywała za tę wartość (na osobę).
Może to czepianie się słówek, ale wg oficjalnego podręcznika (KW) zapalarki, bo to przy ich opisie było to zdanie są "bardzo rozpowszechnione", a nie stanowią "standard". Przy okazji, w ED classic to zdanie zostało usunięte. Nie ma mowy o ich powszechnej popularności w gospodarstwach. Widocznie uznano, że jest zbędne. :]
Oczywiście każdy ma własną wizję powszechności magicznych przedmiotów. Kiedyś już było to poruszane na forum. Nie jestem przeciwnikiem tego, żeby jakiś wieśniak miał zapalarkę, bo czasem w Moich przygodach wieśniacy posiadali monety orichalkowe itp drobiazgi. :]
Wiadomo, ED to na tyle niezwykły świat, że rolnik z zapadłej wioski może być jednoczesnie adeptem niskiej magii i robić na użytek własny, czy sąsiadom za koszyk ryżu
magiczne przedmioty. Ale jeśli wyznaczamy standard, to co innego. Mamy inne zdania i tyle. Oczywiście wsi nie ma co porównywać do gospodarstw z Travaru czy Throalu. Tam miotły to oczywiście standardy, a na ulicach nocą lśnią magiczne kryształy.

W typowej zapalarce nie ma zaklętego żywiołaka. Wplecione jest jedynie ziarno esencji ognia. W miotle natomaist - powietrza i drewna. Ładować ich nie trzeba. Ale trzeba ładować np kryształy świetlne raz do roku, koszt 10 sr.

[mystic]

[Kot]

[Przemo]

[Gerion]

[Przemo]

Ależ czy ja gdzieś napisałem, że w byle wioskach mają takie przedmioty? Zacytowałem tylko fragment z KW (o "powszechności" takich udogodnień). A o tym, że nie mają (bo skąd? przy odseparowaniu) też (chyba) pisałem. Co do podatków itp. wywodów to dotyczyło różnic między "tu i teraz" a Barsawią (odn. stwierdzenia, że nie ma różnicy, bo jest).

Jaka utopia? Nigdzie nie napisałem, że nie ma biedy itp. itd. Zaznaczam jeno że Barsawia to nie to samo co "średniowiecze". Można przyspieszać magicznie wzrost roślin? Można. Można podróżować na latającym dywanie? Też można. Podobnie i podobnie jest z drobnymi, magicznymi udogodnieniami. Istnieją sobie, dostępne w, powiedzmy, co większym miasteczku. I tyle ode mnie w tym temacie. Ot, miałem wrażenie (może mylne?), że chcecie mi wmówić, że dla Barsawian magiczna miotła to jakiś kosmiczny artefakt z Krainy Baśni. Tak nie jest i wcale nie twierdzę, że to wszyscy posiadają - takie coś jest w KW.

Kwiestie które poruszasz odn. odseparowania, pogromu i innych zależności itp. są dla mnie oczywiste, mam je w pełnym użyciu i nie polemizuję.

Ot, nie róbmy sztucznych ograniczeń. Dalej zagłębiać się w temat też nie mam zamiaru bo i tak rozmawiamy od 345672 postów nie na temat, hehehehe. Ale fajnie, że jest ferment i rozmowa (:-E.

Odn. Urupy to masz rację, że obywatelstwo to spory wydatek (nie pamiętałem kwoty i ubzdurało mi się, że to coś do przełknięcia). Dzięki za sprostowanie, sprawa wyjaśniona

[Gerion]

[Kot]

[mystic]

[Przemo]

Luz (:-E.

Ale i tak o względną powszechność magicznych mioteł i garnków będę walczył do końca, aaarggh!

"Gorący garnek w każdym barsawiańskim domu. Barsawia potrzebuje cudu gospodarczego." - to moje motto. Żart.

[mystic]

To ja założę Sekretne Stowarzyszenie Antyindustrialne i będę walczył o zaprzestanie wydobycia radioaktywnych esencji...

[lord.owca]

To ja zaproponuje podniesienie podatków w celu podniesienia bezpieczeństwa w miastach