[Szaraq]

Ja mam do was takie na pierwszy rzut oka dziwne pytanko, ale jestem ciekaw strasznie waszych odpowiedzi:
Kto rzuca kostkami na waszych sesjach - gracze, czy MG??

Pytam, bo mi jest strasznie trudno sobie wyobrazic, zeby to gracze rzucali. Moim zdaniem wybija to strasznie z klimatu, kiedy MG podczas dlugiego i klimatycznego opisu, mowi w polowie: "rzuc na zrecznosc". Ja robie sam te rzuty i dzieki temu gracze moga sie skoncentrowac tylko na przygodzie i wyobrazaniu.

Z drugiej strony ED jest na tyle malo dynamicznym systemem, ze przyznaje, ze podczas walki nie nadazam z rzucaniem kostkami i opisywaniem naraz...

[mystic]

U mnie rzucaja gracze i nie wiem szczerze mowiac, co w tym takiego trudnego do wyobrazenia :) Kazdy chce sobie poturlac :P

[lord.owca]

tu zgadzma sie z przed mowca. kazdy lubi sobie poturlac i naprawde to nie niszczy opisow itp, chyba ze by kazac wszystkim zucac na siadanie na krzesle, tak to by bylo psujace klimatu.

[Kot]

Rzucanie tylko przez MG jest malo sensowne - w ten sposob gracze maja wrazenie, ze odbiera im sie wplyw na dzialania ich postaci. Poza tym, to jest RPG. Kostkowe, epickie RPG. Wymaga turlania...

[Bragi]

true, true...

[Szaraq]

[Gerion]

U mnie różnie. Przyzwyczaiłem graczy prowadząc różne rzeczy, że to ja odwalam robotę komputera. Ale majac w reku 4dF to nie był problem.
W edku inaczej. Głównie to ja rzucam, natomiast przy rzeczach kluczowych wręcz wymagam od graczy zaangażowania przy kościach.
Nawet nie wyobrażasz sobie, ile radochy (i emocji) mają starzy faceci, zaopatrzeni w mega wypasne skórzane kubki i magiczne, najdroższe kości (w końcu wszyscy od lat pracują o nie zgorzej zarabiają), kiedy ich postacie modlą się do wszystkich Pasji, żeby kluczowa akcja się powiodał ;-D

pozdrawiam
Gerion

[lord.owca]

Po za tym co masz do WoDowcow. Naprawde swietny system.
Odgrywanie to jedna czesc rzucanie to druga sprawa. MG rzuca tak aby gracze nie widzieli i moze zmienic wynik w razie potrzeby. ale za postacie (graczy) MG nie powienien rzucac. Jak im nie wyjda to sie mowi trudno, albo zginie albo inny gracz mu pomorze. A turlanie wspomaga emocje, jak gracz w myslach blaga wszelkie sily nie materialne pasje, bogow, graozi kostka, a tu co fumfel same jednynki, np. cienciwa w luku peka. Ja prawie w rozpaczy padlem na kolana (lucznik ktorym gralem 4 krag, prawie stracil kolejna runde, bo nie mogl uwierzyc ze pasje zeslalyu na niego taka kare), czyli losowy wplyw na zachowanie graczy i ich odgrywanie. bardzo zaskakujaca rzecz.

[Vasquez21]

Zgadzam się z przedmówcami.
Nie wyobrażam sobie sytuacji bym miał zabierać moim graczom przyjemność z rzucania kostkami i tak naprawdę decydowania o swoim losie. Zdarzają się jednak sytuacje kiedy nie chciałbym, żeby znali wyniki, niektórych rzutów, wtedy poprostu proszę ich by wykonywali rzuty i nie patrzyli na kości...
Dodatkowo przed sesją proszę graczy o wykonanie około 10-20 rzutów na percepcję... żebym nie musiał w czasie sesji zdradzać po sobie, że ktoś ich śledzi itp. Poprostu zerkam na kartkę, biorę pierwszy wynik z góry i już wiem czy gracz zobaczył coś czy nie...

[Gerion]

A jak któryś Adept może dodawać Karmę do testów samej Percepcji? np. jakiś mag?
To co wtedy robisz, he?
Pytam, bo też z tym mam zagwozdkę - mówić, czy nie mówić Jak mówię,to od razu połowa drużyny spogląda w astral, wypytuje duchy, testuje niską magię i wróży z kości, czy aby nic złego ich nie spotka ;-D

pozdrawiam
Gerion

[Vasquez21]

Poprostu nie dodaje w tego typu testach...
Tu chodzi wyłącznie o sytuacje kiedy gracze mogą coś zauważyć przypadkiem, że są obserwowani, jakiś przedmiot w kącie itp.
Jeśli gracze wchodzą do pomieszczenia z zamiarem znalezienia "czegoś" to wtedy rzucają normalnie kostkami, nie korzystam z kartki.

[ajfel]

Prosta sprawa: na moich sesjach turlają zarówno MG jak gracze, i mówiąc szczerze nie zabardzo sobie wyobrażam żeby było inaczej.
Nie powiem chyba nic nowego: turlanie przez graczy nie psuje klimatu - przeciwnie, często wzmaga emocje, a np superprzerzut może sprawić, że gracz bez rozbudowanych opisów MG sam już sobie wyobraża, jak to jego wspaniały hero wykonał - dajmy na to akrobatyczny atak. Nie warto imho tego graczom zabierać. Często natomiast wykonuję testy za graczy wtedy, gdy poznanie przez nich wyniku rzutu jest niewskazane (testy związane z percepcją zazwyczaj). Rzuty NPC wykonuję nie na oczach graczy (a co za tym idzie - niekiedy robię z tymi wynikami, co mi się podoba ).

[Szaraq]

[Kot]

Ech... Gracze, jesli wiedza co robia, turlaja. MG, jesli chce zachowac tajemnice, turla sam, albo kaze graczowi zrobic test z [n stopniem.
Ale tak naprawde to niekonieczne. Earthdawn jest takim systemem, gdzie dyskrecja jest niepotrzebna. ED to system-opowiesc. Opowiesc o bohaterach, tworzona przez cala druzyne. Gracze moga wiedziec to, czego ich postacie nie zobacza. Kwestia profesjonalizmu. Bycie dobrym graczem polega wlasnie na niestosowaniu swojej wiedzy do dzialan postaci. No, przynajmiej ja tak uwazam.

[Szaraq]

[Gerion]

BTW epickich wstawek.
Ja staram się, by często sława wyprzedzała bohaterów. Odnajdują swoje czyny w opowieściach zwyklych Dawców Imion. Odnajdują swych przyjaciół i wrogów, swoje wzloty i upadki w przypadkowo znalezionych zapiskach, albo wręcz z premedytacją szukanej kronice innej, nazwanej i slynnej grupy adeptów.
Graczom robi się wtedy fajniej na sercu i bardziej lubią świat. Z wzajemnością.

pozdrawiam
Gerion

[lord.owca]

Szaraq czy przypadkiem nie mieszasz rzucania kostek, wiedzy (roznica kręgow, tego co gracze przeczytali w podrecznikach) z misterna intryga (lepiej dla graczy jak nie wiedzą, od początku kto jest zdrajca), tworzeniem opowiesci????

oczywiste ze MG nie zdradza kto co i jak to gracze mają do tego dojjsc.
Kot miał na mysli wiedze graczy, ktora zdobywa sie przez n lat gry, ktorej nie wykorzystuje sie w takim samym stopniu, przy kazdej postaci.

a co do walki to tez rzucasz za graczy?? i opowiadasz co sie dzieje, czy oni wtedy maj prawo poturlac i opisac jak ich postacie walcza??

po za tym jak powiesz graczom ze maja turlnoc na percepcje i im test nie wyjda, czy wyjda to jescze cala intryga nie rozpadnie sie w drobny mak.

[Szaraq]

[ajfel]

[Szaraq]

[mystic]

[sir_lancelot]

Widze że ten temat zahaczył o kilka bardziej lub mniej pokrewnych wątków.

Co do rzucania kostkami to mimo że w większości przypadków rzucają i Gracze i MG co rzeczywiście nie ma większego wpływu na klimat a wręcz podkręca emocję bo daje odczuć że ma się wpływ na losy Postaci którą się gra i wszystko jest w Naszych rekach dosłownie.

Ja jednak jestem za tym aby to MG rzucał kostkami od początku do końca. Wyeliminowany zostanie w ten sposób tzw. syndrom gracza o pechowej dłoni do kości a sam nim byłem jakiś czas i wiem że wcale nie jest to fajne wiedzieć że mimo że wszyscy wyjdą bez szwanku to ja z największej błahostki mogę spodziewać się wielkich problemów bo mam dzięki swoim pechowym rzutom szanse na wielkiego pecha:)

Tak jakby w Lotto każda kula była w oddzielnym bębnie:) Tak widze sytuacje jak każdy rzuca i jeszcze nie daj Boże jednym kompletem kości co rodzi sytuacje głupie typu że gracz opisuje co robi i patrzy czy MG nie pochyla się po kości aby wykonać test tego co robi i nagle Gracz zaczyna się zastanawiać widząc reakcje MG w poszukiwaniu kości czy nie robi głupoty jakiejś. Słowem MG powinien mieć kości swoje i rzucać tak aby Gracze nie interesowali się ani czasem kiedy wykonuje rzuty ani wynikami w kościach któregokolwiek z Nich bo potem zamiast wyobrażać sobie sytuację to wychodzi z tego wszystkiego numerologia zbędna zupełnie.

Gracze jak najbardziej mogą mieć komplet swoich kości i przy testach o dużym stopniu ryzyka MG może wytypować Gracza odpowiedzialnego za postać lub za sytuacje do wykonania znaczącego rzutu aby potem ktoś nie miał żalu ze jedne rzut MG zakończył jego długoletnie misterne starania. Gracze przywdziewając skóry i charaktery postaci powinni się jednak zdać na los którym jest MG i kości pomagają mu podjąć decyzję jai ten los będzie.

Podam przykład który potwierdza słuszność tej reguły:

MG zwykle rzucał sam w każdej nawet kluczowej dla sytuacji i postaci chwili. Dawało mu to możliwość weryfikacji wyniku i podjęcia decyzji o celowości powtórzenia rzutu jeśli założy że chciałby aby sytuacja potoczyła się nieco inaczej. Gracz który się rwał do kości i cisnął jawnie przy wszystkich kiedy otwierał zaryglowane drzwi zaopatrzone w zmyślna pułapkę nie powinien powtarzać rzutu kiedy zna już wynik testu. MG mógłby. Ale w sytuacji kiedy rzucił Gracz to MG musi zaakceptować wynik kości nawet jeśli chciał inaczej i nawet gdy gracz znając wynik testu wcale by się tak do wykonania rzutu nie rwał na pewno.

Mam nadzieje że przykład dobrze obrazuje celowość mojego rozumowania w kwestii wykonywania rzutów kośćmi.

Co do legend i heroizmu w systemie to sprawa jest bezsprzeczna i tego typu wieści powinny krażyć jak najczęściej aby dodać smaku rozgrywce i dać Graczom wrażenie że ich legendy tez się w końcu trzymają.

[Vasquez21]

sir_lancelocie, jako że grasz z tego co pamiętam raczej w niewielkich grupkach to może wykonywanie przez MG wszystkich testów nie jest dla niego problemem.

Ja natomiast mam 5 graczy i jakoś nie wuobrażam sobie tego że za każdego z nich mam nagle wykonywać testy na inicjatywę, spostrzegawczość, siłę woli czy też inne testy oddziałowujące na grupę. Nawet nie chce mi się myśleć o ile wydłużałoby to rozgrywkę.

Argument z pechem jest troszkę śmieszny ;), ja z przymróżeniem patrzę na coś takiego. Ale jeśli już to może poprostu stworzyć postać która jest pechowcem ?

[sir_lancelot]

[Vasquez21]

Cytat:

W większych grupach Graczy rzucanie kośćmi jest uciążliwe zarówno jak rzutów dokonuje kilku z rzędu Graczy

Nie rozumiem troszkę tego wyjaśnienia, że czekam aż rzuty wykona kilku graczy. U mnie na sesji zawsze ma być tyle kostek, żeby nie trzeba było czekać, aż ktoś inny rzuci i poda nam kostki. Moim zdaniem każdy gracz powinien posiadać własny komplet kości. Jeśli czasem go zapomni to inni mają swoje, a przecież w ED rzadko kiedy gracze rzucają identycznymi kostkami. Jest test ? Gracze biorą kostki w garści rzut i trwa to tyle ile rzut jednego gracza.

Cytat:

jestem zwolennikiem prowadzenia narracyjnego co potrafi przy odrobinie wyczucia MG i zaufania ze strony Graczy uniknąc zbędnego turlania i skupić się na odgrywaniu i myśleniu o tym jak kto chce zadziałać i co w ten sposób chce w grze osiągnąć.

Pomijając fakt, że moim zdaniem taki styl prowadzenia nie pasuje do tego systemu (ale o tym było już wiele razy), to jakby nie uważam, że w sytuacjach kiedy rozstrzyga się kto zareaguje pierwszy (inicjatywa), czy trafił przeciwnika (strzelanie, walka wręcz) dało się to rozegrać "narracyjnie" bez rzutów.

Cytat:

To dużo lepsze niż rzucanie kośćmi i powtarzanie rzutów w myśl zamysłów MG. Potem Gracze się burzą że komuś MG pozwolił powtórzyć nieudany rzut a komuś nie.

MG ma zawsze tyle opcji, że jeśli nie chce, żeby gracze czegoś zrobili to nie zrobi... nie ma takiej sytuacji, w której MG nie byłby w stanie się wybronić. ZAWSZE da się coś zrobić, coś powstrzymać. A powtarzanie rzutów ? U mnie tylko w określonych sytuacjach.

Co do "pecha" coraz bardziej odnoszę wrażenia że coś nie tak jest z tym Twoim MG :) Skoro prowadzący zakłada że jakaś postać ma odegrać kluczową rolę w scenariuszu, to nie rozumiem jak można takie coś opierać na rzutach ?

Cytat:

Kości są może i klimatyczne i dają pierwiastek kompletnej niewiadomej co w świecie wyobraźni jest niezwykle pociągające... Ale w praktyce są przyczyną rozwlekłych walk, tracenia wątku przez Graczy i MG i ogólnego wybijania akcji gry z właściwego rytmu.

Podejrzewam, że moi gracze oskalpowali by Cię za takie przedstawienie sprawy, przeradza mi się to w rozmowę "Zagrajmy w ED jak w WoD'a, bez kostek"... ale ta rozmowa już była.

Cytat:

MG miał zamiar aby Gracze drzwi odnaleźli i że była to pierwsza przeszkoda którą napotkają na swojej drodze która coś im uświadomi. Wyznawał zasadę że kiedy Gracz rzuca to nie ma powtórek. Tak więc zaraz na wstępie realizacji jego scenariusza jeden z Graczy musiał stworzyć nową postać. Zupełnie bez sensu ale każdy MG ma swoje niezłomne zasady i ten także miał. Kości były tylko jedną z tych zasad i nie mnie oceniać czy była to zasada dobra.

żal mi go... gracza szczerze, MG mniej szczerze ;)