[Dziewic]

Dziękuję czyżby budowlaniec?

Kanalizacja... przychodzi mi do głowy jedynie Vivane...

[Nitsu]

Cytat:

Generalnie czynników wpływających na budowę, jej czas i jakość jest dużo, jak chcesz im zrobić sesję pod tytułem budujemy nowy dom, to mogę ci dokładniej poopowiadać co i jak. :)

My mamy marne doświadczenia z sesjami pt. "budujemy nowy dom" zawsze po takich sesjach nie wiedzieć czemu Dziewic zmienia nam system do grania

[Cryingorc]

A propos pokrewnego tematu, mam na kompie z sieci angielski artykul a propos budowania twierdz w ED, jesli kogos interesuje. Niestety, zrodla nie pamietam.

Kanalizacje budowali Theranie jeszcze przed Pogromem (Vivane, Kratas). W opisach innych miast brak wzmianek na ten temat.

Dziewic, Ja bym rozpatrywal cene takiego domu w granicach 20-30 tysiecy sztuk srebra, przy oszczedzaniu kosztow nieco mniej. Czas budowy 3-6 miesiecy.
W "Kratas:CoT" jest podana przykladowa stawka dla robotnikow budowlanych - 2 sr dziennie. :P

[Dziewic]

Mówisz o cenie gotowca, czy budowanego?

A artykuł poproszę - na maila

Nitsu - narzekasz, raptem 2 razy się tak zdarzyło

[Habib]

Hmmm... ja też bym poprosił o ten artykuł.
Tak się zastanawiam, ja dając jednemu z graczy zarys jego historii, napisałem mu coś takiego:

"Wraz z matką opuściłeś kaer dopiero po około półroczu od otworzenia jego wrót. Wtedy zarządca kaeru, krasnolud Timm, wraz z Mistrzem Żywiołów ogłosili nowinę, "wioska wybudowana". Spakowaliście się i ruszyliście. Bywałeś już poza jaskiniami kaeru, ale teraz miałeś spędzić resztę życia poza nim."

Teraz się zastanawiam, czy nie za krótko była budowana. Biorę oczywiście pod uwagę pomoc Mistrza Żywiołów i to, że większość mężczyzna budowała osadę. Chociaż z drugiej strony, pół roku na 300 mieszkańców, z czego jakaś niecała setka budowała, to może aż nadto.

[mystic]

Najgorszą kwestią jest pozyskanie surowca na budowę, sama budowa jeśli jest kilku znających się na rzeczy, potrafiących pokazać reszcie to nie jest jakieś nie wiadomo ile. Oczywiście bez luksusów.
P.S. Dziewic tak obecnie budowlaniec :)

[Piotrek]

Cytat:

Kanalizacja... przychodzi mi do głowy jedynie Vivane...

Ja tam myślę, że w miastach przed pogromowych muszą być jakieś rozwiązania do usuwania odchodów. Nie umiem sobie wyobrazić rynsztoka w kaerze :) Nie wiem jak w cytadelach.


Co do budowania, domu to.
1) Chyba głosiciele Upandala nie zajmują się takimi rzeczami i raczej ich wynajęcie będzie drogie.
2) Dalej, w większości miast drogi jest sam grunt. Travar, Ioppos, Vivane prawdopodobnie są przeludnione i nie ma tam wolnych działek w obrębie murów. Można budować się w osadach przylegających do miasta, lub pewnie w rozbudowujących się podgrodziach.
Nie mam pojęcia jak jest w Urupie bo ona ma jakieś dziwne położenie i jej rozwój jest chyba ograniczony przez ukształtowanie terenu.

3) Po co twoim bohaterom wspólny dom? Rodzinę chcą założyć?

[Dziewic]

[Piotrek]

Rety, to niech złoto trzymają w Banku, skarbcu miejskim, dadzą na przechowanie jakiemuś znanemu kopcowi. A kościany krąg, to nie dom tylko hale przemysłową potrzeba. To ma 10 metrów średnicy.

[Dziewic]

Oj, co im bronisz

Poza tym mają jeszcze kilka powodów (fabularnych), no i fajnie mieć bazę wypadową

[Piotrek]

Nie, nie bronie im. To, może być nawet ciekawe. Jak się okaże, że pod ich nieobecność ktoś ich okradł, albo lokalna inspekcja sanitarna wykryła nielegalny kościany krąg .

U nas celem jednej z postaci jest mała willa w Travarze (dom ze skromną służbą, kilka pokoi). Ustaliliśmy, że cena tego to 100 k srebra no i zbieramy. Ale takie szacunki, są strasznie trudne, my chyba kiedyś mieliśmy wizję ekonomii 1 ss to 10 zł, jakoś działa.

[Kot]

[Bezbronny]

[lord.owca]

My w kampanii kupiliśmy posiadłość. Zatrudniliśmy DI, mamy skarbiec, więc spokojnie można zostawiać złoto. Zaufani NPC też są w cenie. Dlatego nasz majątek jest w miarę bezpieczny. Również trzeba mieć zaufanie do MG itp.

[Vir-Ven]

Myślę że porządny dom (nie mówię tutaj o chatce z bali lub czymś podobnym) to koszt 100-200 tysięcy ss. Wliczam w cenę dobrą lokalizację i sporo udogodnień takich jak kanalizacja, bliskie położenie wody. Cena za budynek kupny i wybudowany może być różna lecz musimy patrzeć również z innej strony. Porównując taką samą budowlę (kompletną) to przy budowie wyszłoby na pewno taniej. Licząc na to że sami byśmy się tym zajmowali razem z drużyną graczy plus fachowa pomoc. Budowa domu to wielki koszt i wydaję mi się że zwrot po 15-20 latach jest adekwatny.

Uważam, że jak już się buduje taki dom to będzie go trudniej okraść tym bardziej gdy w drużynie jest osoba posługująca się magią. Chociaż nie tylko ona może zastawić pułapki i najróżniejsze blokady uniemożliwiające włamanie się. Można również wynająć jegomościa co nam dom zabezpieczy.

Jeżeli chodzi o sytuacje bankową. Wiemy na pewno że są. Nie mówię tutaj o porównaniach do teraźniejszych banków. Pożyczki znalazły zastosowanie wtedy gdy ukazał się pieniądz. Co do oprocentowania i zasadności pożyczki może tutaj wpłynąć wiele czynników. W ten czy inny sposób można to rozwiązać. Tak czy siak stańmy na tym że BG uda się wziąć kredyt na budowę lub kupno domu. Tutaj dobrym rozwiązaniem na pożyczkę jest Magia Krwi która zawsze wyegzekwuje swoje lub wspomniana Hipoteka. Z mojej strony uważam że 25% to już maksymalna stopa. Uwzględnić trzeba miejsce kredytu. W każdym mieście ceny inaczej się przedstawiają. No i oczywiście brak jako takiej inflacji. Bank równie dobrze może nie wypłacać pieniędzy tylko dawać materiały na budowę. Tak jak się dzieje to dziś. Przychodzisz do banku z danymi papierkami (chodzi mi tutaj o faktury) a bank płaci za dany towar. Czy bank zaryzykuje. Cóż to zależy w głównej mierze od tego jak BG będzie rozmawiał(stopień jego charyzmy plus umiejętności do gadania). Ja przykładowo pod budowę domu dałbym kredyt. Jeżeli kredytobiorca zniknie po przysiędze krwi to jedynie można współczuć :) Często się zdarzało że banki wynajmowały śmiałków którzy mieli wyegzekwować należności. Dawali im coś w rodzaju immunitetu na taką działalność.

Abishai co do templariuszy to byłbym skłonny powiedzieć że oni głównie zajmowali się gromadzeniem olbrzymiego majątku różnymi drogami. Przecież dobrze wiadomo że templariusze łupili i grabili a wymówka że chronili pielgrzymów jest dobra ale dla młodszych wiekiem. Na świętej ziemi bardziej szukali pewnych artefaktów. Listy kredytowe były powszechnie dostępne i samo to wystarczało wystarczało. :)

Jeżeli chodzi o czas przy budowie domu to nie ma on większego znaczenia. Oczywiście wiadomo że może to trwać 2 miesiące albo 2 lata.

Swoją drogą moi gracze trafili do pewnego kaeru w czasie gdy pogrom dopiero się zaczynał. Oczywiście nie mieli większego wyjścia. Kaer albo horror.Ogólnie kampania w przeszłości. Jeden z graczy uparł się by mieć swój kąt. Cóż z racji tego że Kaerem który dopiero został zamknięty rządziły inne reguły nie było problemu z materiałem ani z pomocą. Dom a raczej chatka jedno izbowa została zbudowana w coś ponad miesiąc.

Może warto by było coś grubiej ustalić i zrobić malutki pomocnik odnośnie budynków cen kosztów materiałów itd. Pozdrawiam

[mystic]

Zdefiniuj porządny dom, bo nie wiadomo o co ci chodzi z taką kosmiczną ceną :) Kanalizacji raczej w Barsawii nie ma (poza Vivane?), a przynajmniej nie ma o niej wzmianki.
Brak inflacji to raczej uproszczenie dla MG, przecież wojna idzie, powstało nowe królestwo, nowa znacząca siła wyrosła nad jeziorem Ban. Czasy niespokojne to i ceny zwykle w górę cisną, przynajmniej niektórych rzeczy.
Który bank dzisiaj ci daje materiały na budowę? Faktury to jedynie może być papierek potrzebny do wypłaty kolejnej transzy, a i to nie w każdym banku.
Immunitetu na odzyskiwanie należności to już w ogóle nie rozumiem, chodzi ci o to że ci śmiałkowie mogli wpść i zabrać co im się podoba i nikt nie zareagował? Szczerze w to wątpię. O ile jeszcze jakiś układ z władzą lokalną mógłbym sobie wyobrazić, to poza tym jakoś nie bardzo.

[Piotrek]

Mnie cena wcale nie wydaje się kosmiczna. :D Ale każdy z nas gra w troszkę inne Barsawii.
Co do kanalizacji, no przecież mamy magię, można wyrzucać gdzieś w astral. Potem ktoś wdepnie w astralne g... :).

Co do inflacji to pewnie nie ma jako takiej inflacji, jako stałego procesu. Są duże wahania cen. Taka głupia prozaiczna sprawa, gdzieś nieopodal wykopali jakiś kaer i w mieście pojawia się nagle strasznie dużo gotówki z niego. Na pewno kupcy będą chcieli zarobić więcej na bogatych bohaterach. Jak kapitał się rozmyje opuści miasto to ceny znowu spadną. W obiegu co jakiś czas pojawiać się musi niekontrolowany zastrzyk gotówki, który destabilizuje gospodarkę. Pewnie w miarę stałe wartość ma esencje żywiołu, bo raczej w kaerach nie gromadzono jej od tak sobie, tylko jak coś było to ładowano w zabezpieczenia. Podaż esencji jest ograniczona, popyt na nią nieustanny więc to chyba w miarę stabilny środek płatniczy. Choć nie zawsze, np u nas w momencie w którym behemot lądował, gracze jakoś ostro spekulowali esencją ognia.

Immunitet, hmmm no ja bym to widział trochę inaczej. W większych miastach, są potężne gildie kupieckie, banki należą do nich. Jeśli bank chce ścigać dłużnika, to wydaje się list gończy i puszcza go z karawanami do wszystkich większych lokali. Zaufanie w interesach to podstawa więc ten kto oszukuje gildię kupiecką musi mieć albo bardzo mocne plecy, albo głęboką potrzebę mieszkania w jaskini na odludziu. Jestem głęboko przekonany, że w Barsawi jest sporo adeptów żyjących z realizowania listów gończych. Potem delikwenci kończą na placach głównych miast jako króliki doświadczalne dla magów ku uciesze gawiedzi, to bardzo skutecznie odstrasza :D.