[eliandir]

W opisie talentu "Celny Strzał" w podręczniku głównym napisane jest, że adept musi do testu trafienia dodawać kostki karmy, dopóki suma rzutów nie zrówna się lub przewyższy OF przeciwnika lub nie wyda wszystkich posiadanych punktów karmy. Moje pytanie jest takie, jeśli gracz w teście Celnego Strzału, wyrzuci na kościach odpowiadających stopniowi tego talentu same jedynki, czyli poniesie krytyczną porażkę, czy dalej dorzuca karmę aż do jej wyczerpania lub trafienia czy skoro nastąpiła porażka, to przerywamy test, a gracz strzela sobie w stopę?? :P

[Kot]

[mystic]

Dlaczego przerywa? Ja bym kazał dorzucać.

[sirserafin]

[Kot]

[Sethariel]

Też bym kazał dorzucać. Zgodnie z wytycznymi, opisy poszczególnych talentów są ważniejsze od ogólnych zasad i mogą czasem łamać te zasady. Celny strzał jest jednym z takich talentów.

Zgodnie z opisem talentu, w przypadku niepowodzenia w teście dorzucamy karmę dopóki nie trafimy w cel lub nie skończy nam się karma.

Dopiero po wyrzuceniu wszystkich kości patrzymy czy były same jedynki. Jeśli były a wynik pozwala na trafienie w cel, wtedy dopiero używamy reguły jedynek i akcja kończy się niepowodzeniem.

[sirserafin]

[Habib]

[Cryingorc]

Seth, piszesz, ze w przypadku niepowodzenia dorzucamy karme, tak? Ale mowa nie o niepowodzeniu, a o porazce. I Ja to widze tak:
Krasnoludzki Lucznik atakuje wroga. Gracz testuje Ognista Strzale, przykladowo ze stopniem 13 plus karma k6. Rzut k12+k10+k6. Wypadlo 1, 1, 1. Adeptowi wypadly strzaly z kolczana, nie dorzuca karmy, pech. Gdyby natomiast na kosciach akcji wypadly dwie jedynki, ale na karmie wynik wyzszy od 1, wtedy karma uratowala mu dupsko i kontynuuje dorzucanie. Pech to pech. Moim zdaniem robicie z tego talentu przepaker.

[mystic]

E tam przepaker i tak szanse wyrzucenia 3 jedynek w tescie tego talentu masz jak jeden do kilkuset, a ile razy lucznik w czasie swej kariery go używa? Przeciętny gracz łucznik. Dyskusja raczej czysto teoretyczna, ale ja i tak bym pozwolił dorzucać.

[Sethariel]

Błąd w użytym słowie. Chodziło mi o porażkę (Failure). Obie zasady mówią o porażce w teście. Tzn zasada opisana w talencie ("If the test fails the adept spends another Karma point...") i zasada jedynki, którą przytoczył Kot.

Czy talent jest przepakerny? Dopóki możesz używać karmy to tak... Ale doświadczenie z naszej gry uczy, że karma szybko się kończy, a z horrorami karmy czasem ciężko się używa (Corrupt Karma). Zresztą z adeptami też nie jest tak źle. Wynik wystarczający do trafienie nie jest zwykle aż na tyle duży by nie móc uniknąć strzały.

Prowadzę graczowi z postacią Łucznika od kilku dobrych lat. (Gracz przeprowadził Łucznika od 1 do 5 aktualnie kręgu)

[sirserafin]

[lord.owca]

I powiem szczerze gdyby nie Celny strzał bym był już na wyższym kręgu Po za tym moim zdaniem pech nie obowiązuje przy tym talencie. Jakby to powiedzieć magia staje na głowie aby pech nie zabił łucznika. Ale cena jest naprawdę wysoka.

[Nixos]

Nie używaliśmy tutaj nigdy zasady "jedynek" - trzeba było dorzucać i dorzucać karmę aż się trafi. I ten talent jest naprawdę przepakerny, dobrze, że nie można go łączyć z precyzyjnym atakiem, bo to byłaby rzeź.

[Cryingorc]

Mialem na mysli oczywiscie Celny Strzal. Problem, o jaki Mi chodzi, to ze jesli dobrze rozumiem wasza interpretacje, Lucznik z 4-5 poziomem talentu praktycznie pozbawiony jest juz szans na porazke w tescie talentu (same jedynki w rzutach), co wg Mnie jest nie do konca dobre. Zastanawiam sie w sumie, jak nalezaloby do tego podchodzic.
Seth, to przeciez logiczna sprawa, ze karma szybko sie konczy, a Horrory bija bez litosci. Fakt, ze przy tym talencie karma leci strasznie, ale cos za cos.

[mystic]

Cryingorc szansa, że Łucznik poniesie porażkę przy 4-5 poziomie talentu i tak jest strasznie znikoma. Załóżmy, że ma 12 stopień talentu i kostkę karmy k6. Daje nam to szansę na wyrucenie trzech jedynek równą 1:600. Sorka ale ja nie czuję czuję różnicy między porażką wypadającą raz na 600 Celnych strzałów a raz na kilka czy kilkanaście tysięcy Celnych strzałów, przecież nie używa się go codziennie. Poza tym tak go interpretując zrównujesz go z bronią strzelecką w aspekcie Porażki.

[Cryingorc]

Pytanie brzmi, czemu mialyby sie stosowac inne zasady co do szansy porazki dla tego talentu, niz dla innych? Ja tylko gdybam, ze mozna karmy nie brac pod uwage przy okreslaniu porazki, tzn nie pozwolic dorzucac kolejnych kostek. Jednak jakas roznice robi 1/600 a 1/kilka tysiecy. Kazda kolejna k6 ma znaczenie. Rozne wyniki juz widzialem, jak gram. Np wynik 65 w 14 stopniu albo: "Pozwole Ci grac ta postacia, jak wyrzucisz 4 szostki na k6" Cyk, turlu turlu - 6 6 6 6. Szansa mniejsza niz te 1 do 600, a jednak zyciowe. ;]
Czemu, pytam, znacznie redukowac prawdopodobienstwo porazki? Czy ten talent ma zawsze sie udawac, bo sluzy celnemu trafianiu? Ja bym nie pozwolil dorzucac kolejnych punktow karmy i tyle. Po prostu daje priorytet regule jedynek. Pech - przepraszam, ale nie wyszedl test talentu, potchles sie i obaliles.

[mystic]

Rób jak uważasz, jednak nadal twierdzę że biorąc pod uwagę częstotliwość używania tego talentu rozmowa jest o czymś co się wyfdarzy raz góra 2 razy w całej karierze adepta, więc się ponownie pytam gdzie ten przepaker?

[Cryingorc]

Zle sie wyrazilem, nie tyle nawet ze przepaker, co eliminacja (znaczna redukcja) porazki, niepotrzebna IMHO.. Dlaczego zakladasz jakas czestotliwosc uzywania tego talentu? A moze gracz prowadzacy Lucznika zechce strzelac tylko tym i nie pozna nawet broni strzeleckiej? Zasady na to pozwalaja. :P W sumie to chyba EOT. :]

[mystic]

Hehehe chciałbym go poznać :D

[sirserafin]

Mój pierwszy wietrzniacki Łucznik (a nie wiem w zasadzie czy nie Procarz...; jedna z moich pierwszych postaci w EDku, uwaga przedstawiam: ) Sashe'er, nazywany często przez resztę drużyny "Saszetka", praktycznie nie używał Broni Strzeleckiej na pierwszej (czy kilku pierwszych...) sesji (albo używał naprzemiennie, ale nie miało to zasadniczo znaczenia, bo i tak zawsze trafiał), bo nie potrafiłem sobie uzmysłowić różnicy - nie znałem w ogóle systemu. A i tak dorzucało się zawsze karmę, bo wietrzniaki mają jej sporo i wysoki stopień... W ogóle nasz pierwszy EDkowy MG nas "oszukał" nieco - przez wiele miesięcy graliśmy tak, że karmę dorzucało się do testów zamiast rzucać od razu z resztą kostek. To ostatnie w sumie też utrudniało zauważenie istotnej różnicy między BS a CS... Jak w końcu któryś raz przeglądałem podręcznik i wczytałem się w mechanikę byłem co najmniej lekko zdziwiony, ale zasada używania karmy wydała się bezwzględnie oczywista i słuszna.

[Cryingorc]

sirserafin, na 1 kregu nie ma wlasciwie wiekszej roznicy. Ale powiedzmy na 5, kiedy w gre wchodzi wieksza pula karmy, juz tak.
mystic, w powyzszym przykladzie oczywiscie teoretyzowalem, ale roznie bywa. :]

[Sethariel]

[lord.owca]

Ech to jest jeden z talentów do marnowania PL, ale tak serio sytuacja z sesji. Jesteśmy w Kaerze. Pojawiają się 3 postaci które nas goniły, przestrzeń astralna wskazuje, że gdzieś się czai horror. Więc trzeba ich szybko wyeliminować - dystans 300m, ciemno. To co Celny strzał stopień 13 + karma. Turl turl mało, następna karma, mało... przy wyniku pomiędzy 30-40 udało się. (5 kości karmy). I co, iluzja zeszła. Chwila zaskoczenia, wymiana słów, wpada horror między nas. Reszta karmy poszła na niego a późniejsze ataki już nie takie celne kończyły się głównie na rozbiciu o pancerz horrora. To była jedna z lepszych walk 36 obrażeń z samego wyczerpania. Łucznik jest kosztowny - dużo płaci karmą i wyczerpaniem za swoje talenty. I jakbym miał mieć porażkę przy celnym strzale co to byłby za talent?