Ano takim cudem że przed niektórymi zaklęciami broni pancerz fizyczny, jak zmienisz na obronę to tarcza ci nic nie daje w tym przypadku. A dawała...
Jak pisalem:
Kot napisał/a:
Owszem, mozna tu zastosowac premie do OF jako pancerz, ale automatycznie tarcza tez obrywa.
Przyklad:
Vlad Wojownik zaslania sie tarcza przed Krysztalowymi Pociskami rzuconymi nan przez wrogiego Mistrza Zywiolow. Jego Obrona Magiczna wynosi 8, Pancerz Fizyczny za zbroje luskowa wynosi 6, zas jego tarcza daje mu premie +3 do Obrony Fizycznej. Mistrz Zywiolow uzyskuje w tescie Rzucania Czarow efekt 12, co oznacza, ze na Vlada spadaja ostre, krysztalowe drzazgi. Normalnie mialby wobec nich pancerz fizyczny=6, jednakze zaslonil sie tarcza, wiec jego pancerz rosnie o wartosc premii tejze tarczy, wynoszac razem 9. Mistrz Zywiolow rzuca w tescie efektu 23 obrazenia, co oznacza, ze Vlad otrzyma tylko 14 z nich, zas jego tarcza otrzyma lacznie 4 uszkodzenia.
P.S. Zauwazcie, ze taka uszkodzona tarcza jest latwiejsza do zniszczenia. Mozna tez uznac, ze uszkodzenia zmniejszaja jej skutecznosc, tak wiec przy premii do obrony rownej+3 i progu zniszczenia tarczy=21 kazde pelne 7 uszkodzen oznacza utrate 1 punktu premii do obrony.
_________________ Mariusz "Kot" Butrykowski
"The only way to keep them in line is to bury them in a row..."
Kocie no niby można tylko po co :) Takie pytanie z gatumku retorycznych...
Dla czystej, manczkinskiej przyjemnosci. A poza tym, to, co przedstawilem mogloby z powodzeniem zastapic zwyczajne zasady. Taka mieszanka OF i PF zapewnianego przez tarcze jest calkiem realistyczna.
_________________ Mariusz "Kot" Butrykowski
"The only way to keep them in line is to bury them in a row..."
Wiek: 51 Dołączył: 24 Maj 2006 Posty: 1091 Skąd: Poznaďż˝
Wysłany: 2007-04-20, 13:30
Oddzieliłem dywagacje na temat tego czy gra fabularna ma coś symulować czy nie, i czym jest, a czym nie jest.,...
W tym wątku proszę o konkrety związane z posługiwaniem się tarczą i mechaniką ED.
Wiek: 114 Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 882 Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2007-04-20, 18:20
A jeszcze jedno mi się tak pomyślało. Taka w sumie luźna uwaga.
Premia do pancerza daje nam efekt zmniejszenia o niewielka wartosc obrazeń od każdego celnego ciosu. Premia do obrony daje nam efekt zmniejszenia obrazen poprzez zmniejszenie ilosci celnych trafien.
Pytanie brzmi co to nam tak naprawde zmieni. Czy ofiara otrzyma mniej, tyle samo czy wiecej obrazen. Bo do tego w sumie sie to sprowadza. Tarcza jakby nie bylo chroni przed obrazeniami. I dla mnie osobiscie to, czy robi to przez premie do pancerza, czy obrony jest drugorzedne. A prawdziwy efekt zmian trzeby by przetestowac, robiac wiele prob z roznymi tarczami, roznymi wartosciami ataku i obrazen. Slowem "zasymulowac" :)
Zmniejszona ilosc celnych trafien to mniej obrazen. Jak przeciwnik chybi, wogole nie dostajesz obrazen. Ponadto, w takiej sytuacji troche inaczej wyglada rozliczanie przebicia pancerza. Na przyklad przy OF=10 tarcza daje przebicie na poziomie 22 przy stosowaniu premi do pancerza i 24 przy stosowaniu premi do obrony. Istotna roznica!
Jesli mamy tarcze jako +3 do pancerza, to wieksza liczba ciosow trafia, zadajac obrazenia o 3 punkty mniesze. Cos daje, ale nie tyle, ile opcja z obrona fizyczna, ktora ponadto daje o wiele wieksze zastosowanie talentom takim, jak Ominiecie tarczy...
mystic napisał/a:
A prawdziwy efekt zmian trzeby by przetestowac, robiac wiele prob z roznymi tarczami, roznymi wartosciami ataku i obrazen. Slowem "zasymulowac" :)
Zamierzam tak zrobic w mojej kampanii. Poki co z regulami hybrydowymi - premia z tarczy bedzie zalezala od okolicznosci i dawala albo OF, apbo PF. Tak samo mam zamiar przetestowac zasady uszkodzen dla tarczy.
_________________ Mariusz "Kot" Butrykowski
"The only way to keep them in line is to bury them in a row..."
Wiek: 114 Dołączył: 27 Maj 2006 Posty: 882 Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2007-04-21, 11:48
O to też mi właśnie chodzi, ze stosowanie tego typu zmian może rozchwiać mechanikę zakładam że testowaną przez twórców. I nagle wojownik bez tarczy to bedzie d*** totalna, a broń dwuręczna stanie się tylko wpisem w podręczniku bo na co komu dziadostwo? :)
O to też mi właśnie chodzi, ze stosowanie tego typu zmian może rozchwiać mechanikę zakładam że testowaną przez twórców. I nagle wojownik bez tarczy to bedzie d*** totalna, a broń dwuręczna stanie się tylko wpisem w podręczniku bo na co komu dziadostwo?
Szczerze? Wojownik z bronia dwureczna niby bedzie latwiejszy do trafienia... Ale jednak rownie latwy, jak wojownik z jednoreczna bez tarczy. Do tego zadawane przezen obrazenia spokojnie pozwalaja mu na przyjecie defensywnej postawy bez wiekszego ryzyka, ze jego ciosy nie przyniosa spodziewanego efektu. Roznica miedzy 10 a 12 stopniem obrazen jest dosc oczywista... Poza tym, mozna by kare do inicjatywy za uzywanie tarczy troche rozszerzyc... Chociaz - "na co to komu"?
_________________ Mariusz "Kot" Butrykowski
"The only way to keep them in line is to bury them in a row..."
Jesli mamy tarcze jako +3 do pancerza, to wieksza liczba ciosow trafia, zadajac obrazenia o 3 punkty mniesze. Cos daje, ale nie tyle, ile opcja z obrona fizyczna, ktora ponadto daje o wiele wieksze zastosowanie talentom takim, jak Ominiecie tarczy...
Talent Ominięcie Tarczy działa troszkę inaczej niż opcja walki o tej samej nazwie - tej samej nazwie przynajmniej w języku polskim, bo w angielskim te dwie nazwy sporo się różnią.
Shield Beater (bo to oryginalna nazwa tego talentu) odejmuje przeciwnikowi tyle punktów pancerza tarczy ile wynosi poziom talentu. Ponadto w wypadku skorzystania z opcji walki Strzaskanie Tarczy w przypadku otrzymania duzego suckesu na tescie dodajemy poziom talentu do obrazen na tarcze.
W Shield Beaterze chodzi o zaatakowanie tak mocno by atak przebił się przez tarczę. W opcji walki Ominiecie Tarczy natomiast staramy sie ominac tarcze, tak by trafic bezposrednio w przeciwnika.
Tak apropo konsekwencji stosowania tarczy jako bonus do OF to sporo zyskuje talent Celny Strzał. Sporym minusem tarczowych bonusów do OF jest też ochrona przed czarami działającymi na pancerz fizyczny. Zyskują wszelkie czary typu Kryształowe pociski, Ognisty atak, Efemeryczny pocisk itd. Nawet jeżeli kryjemy się za pawężą to według mechaniki pociski ją okrążają i trafiają w cel...
Hybryda zasad może być wyjściem, ale mechanika staje się wtedy bardzo płynna, przez co mniej czytelna...
_________________ Wojciech 'Sethariel' Żółtański Gry-Fabularne.pl - serwis o grach fabularnych
Sporym minusem tarczowych bonusów do OF jest też ochrona przed czarami działającymi na pancerz fizyczny. Zyskują wszelkie czary typu Kryształowe pociski, Ognisty atak, Efemeryczny pocisk itd. Nawet jeżeli kryjemy się za pawężą to według mechaniki pociski ją okrążają i trafiają w cel...
Niekoniecznie. Jak juz pytalem - mozemy przyjac, ze w tym przypadku tarcza pochlania czesc ciosu i stosowac jej premie jako pancerz fizyczny. To dosc realistyczne - czesc Krysztalowych pociskow trafi w tarcze, podobnie, jak czesc sfery Efemerycznego pocisku, czy plomieni Ognistego ataku.
Jesli kryjemy sie za paweza, to juz zupelnie inna sprawa. Dla zwyczajnych Dawcow Imion powinny byc zasady dotyczace pawezy. Ona wlasciwie nie sluzy do zaslaniania sie, tylko wlasnie do krycia sie za. Tuta juz pokusilbym sie o stosowanie pawezy jako bariery dla wszystkich poza Trollami i Obsydianami... Mysle o zasadach rozmiaru tarczy, zeby lepiej przystosowac je do rozmiarow Dawcow Imion. Np. wietrzniacki puklerz nie daje raczej nic, zas ich tarcza co najwyzej tyle, co puklerz. Kwestia relatywnego rozmiaru. Ale... jesli walcza dwa wietrzniaki, to rozmiary sie wyrownuja... Ech. Za duzo komplikacji.
Milo by bylo, gdyby ktos podrzucil skrot zasad Classica dotyczacych wietrzniackich/trollowo-obsydianskich rozmiarow broni i tarcz.
Seth napisał/a:
Hybryda zasad może być wyjściem, ale mechanika staje się wtedy bardzo płynna, przez co mniej czytelna...
Hybryda jest pewnym kompromisem miedzy realizmem, a zasadami ED. Wlasnie cos takiego chcialbym tu wypracowac.
Hmm... Zauwazylem ciekawa rzecz - zgodnie z zasadami Classica, pawez moze dawac oslone, w zaleznosci od jej wielkosci i tego, jak uzytkownik sie nia posluguje.
Czyli +2 do obrony fizycznej i magicznej, jesli zaslania ok 50% ciala (A to nietrudne.), albo tez wrecz +3, jesli postac zaslania sie nia aktywnie i stara sie za nia kryc... Ciekawe...
_________________ Mariusz "Kot" Butrykowski
"The only way to keep them in line is to bury them in a row..."
Ostatnio zmieniony przez Sethariel 2008-12-29, 03:30, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
