[Dazzir]

Ja może trochę tak offtopicowo, ale zauważyłem jedną rzecz, która nie daje mi spokoju. Dlaczego "Orki" a nie "Orkowie"? Orki zawsze kojarzyły mi się z wielkimi biało-czarnymi ssakami morskimi.

[Gerion]

Dlatego że język dąży do uproszczeń :) A mu tu jakby nie było potocznym jezykiem się posługujemy.
Ponadto żeby być konsekwentnym należałoby tej samej formy używać do innych ras:
elfowie a nie elfy
trollowie a nie trolle
t'skrangowie a nie t'skrangi
itp

pozdrawiam

[Dazzir]

Coś w tym jest, aczkolwiek pozostałe rasy o ile mi wiadomo nie mają zwierzęcych odpowiedników w realnej rzeczywistości :D

Moi gracze (akurat w D&D) porzucili "orki", gdy podczas jednej z sesji przedstawiłem im wizję gromady orek odzianych w kolczugi, w podskokach zbliżających się do drużyny.

Z drugiej stronie piszesz, że język dąży do uproszczeń, a jednak w części poświęconej tłumaczeniom każdą nazwę dopieszcza się na wszystkie możliwe sposoby. Niekonsekwencja? :P

Ale już nie spamuję.

[mystic]

No wiesz nie wypada napisać: spox szefie zaraz się do ciebie wbiję, zamiast: już idę wasza wysokość. Poza tym tam raczej dogadujemy nazwy własne. Ewentualnie jak ktoś nie wie jak przetłumaczyć jakieś zdanie to się dopytuje.

[Kot]

[Sethariel]

Słownik ortograficzny PWN

W poradniach językowych na necie istnieje też sporo ciekawych wypowiedzi na podobne tematy. Jak pisał Gerion, język dąży do uproszczeń. Między innymi dlatego mamy Elfy, Krasnoludy, a nie Elfowie czy Krasnoludowie (Choć w tym przypadku istnieje masa różnych innych powodów takiej sytuacji)

[Dazzir]

Ok, ze słownikiem kłócił się nie będę. Aczkolwiek jeśli się trzymać dosłownie słownika, to znowu forma "orkowie" nie istnieje i nie powinna być wykorzystywana. Nie powinno istnieć Orkowe Królestwo Cara Fahd, ale Królestwo Orków Cara Fahd. Hmm, może się mylę?
Jak w takim przypadku miałyby nazywać się kobiety orków? Orkinie? Orczyce?

Nota bene gdzieś na forum pojawiło się pytanie, jak nazywać kobiety t'skrangów - może t'skranginie?

[Kot]

[Gerion]

A propos orek.
Moi gracze z ED zostali przeze mnie zmolestowani do grania w BluePlanet. NIe znając dobrze świata, kiedy powiedziałem, że dla postaci graczy dostępne są równiez orki, jeden z nich wypalił - super, zawsze chciałem grać orkiem :)
DOpiero gry uzupełniłem, że również i delfiny, wtedy się skapowali, że chodzi o pływające ssaki, a nie zielonoskóre goblinoidy, czy zębatych nomadów z barsawii

[sirserafin]

[Gerion]

A nie wymyślił tego mistrz Tolkien??

[mystic]

Też bym tak obstawiał aczkolwiek nie znam jakoś specjalnie mitologii i wierzeń.

[Cryingorc]

Też Mi się wydaje, że "orki" to wymysł prof. Tolkiena.
Gerion, zabawna historyjka z tymi orkami i delfinami. W Gasnących Słońcach można za to grać "końmi", "ptakami" i "małpkami".

[Kot]

[mystic]

To tak samo jak się spierać o pisze i napisano.

[Kot]

[mystic]

Uważasz że nie mogę powiedzieć: na tablicy pisze mam osiemnaście lat? A dokładniej, że jeśli tak powiem to będzie niepoprawnie?

[Dziewic]

Jeżeli ktoś właśnie pisze, to będzie poprawnie. Jeśli jest napisane, wypowiedź będzie błędna. Ja też zawsze na tym poprawiam... tak mi wynika z gramatyki naszego języka.

[sirserafin]

Od lutego tego roku obie formy są poprawne. Od lutego można również zupełnie poprawnie powiedzieć "przyszłem" zamiast "przyszedłem". Co nie zmieni faktu, że ludzie którzy mówią "pisze" i "przyszłem" są jeśli nie ograniczeni umysłowo to przynajmniej wybitnie mało świadomi swego języka.

Wiedziałem, ze z Tolkiena się offtop zrobi. Przecież to oczywiste, że Tolkien jest autorem... znaczenia jednak to żadnego nie ma, bo nie chodzi o samego Tolkiena tylko o język, jakim się posłużył. Proponuję zamknąć sprawę z Tolkienem... choć a propos Tolkiena i orków to za czasów ekranizacji "Drużyny Pierścienia" wypuszczono na naszym rynku raczej kosztowny kolorowy album z kadrami z filmu i opisami ważniejszych postaci oraz nacji i tam właśnie tłumacz "popisał się", bo kolejne rozdziały były zatytułowane tak właśnie jakby chciał Dazzir, czyli "Orkowie", "Krasnoludowie", "Elfowie". Habib powinien pamiętać tę sytuację, bo wspólnie poczyniliśmy to gorszące odkrycie w naszym Empiku...

[mystic]

Ten to musi od razu walnąć... Dlaczego ograniczeni umysłowo? Może być wiele przyczyn, poczynając od zwykłej szybkości wypowiedzi, a skończywszy na regionalnych zwyczajach, które zwłaszcza na wsiach są widoczne i objawiają się obcinaniem czy też skracaniem słów. I to nie ma nic wspólnego z ograniczeniem czy małą świadomością jezyka, bo ktoś kto od dziecka nasłuchał się pewnych zwrotów, nawet gdy później będzie się orientował co jest poprawne to i tak w domu będzie mówił po swojemu. Bo wszyscy tak mówią. Poza tym język ewoluuje, to co dziś budzi waszą odrazę jutro być moż będzie dla waszych dzieci normalnym słowem.

[Gerion]

To racja co pisze Grześ. Serafin mam wrażenie że dla ciebie albo coś jest białe albo czarne ;) jesli w życiu do wszystkeigo podchodzisz z gotową od razu opinią, i wiele spraw jest dla Ciebie tak oczywistych...to prywatnie bym Ciebie nie lubił. PO prostu uważam takie osoby (nie uchybiając Twojej wiedzy i nie oceniając Ciebie), za bardzo mnie drażniące i zwykle unikam wdawania się w rozmowy tudzież dyskusje bo wiem że takie dyskusje do niczego nie prowadza, gdyż dyskutujący nie bardzo ma chęć słuchać opinii innych.

pzdr

[Piotrek]

Tak sobie czytam i zastanawiam się o co chodzi? W Barsawii tysiące dawców imion czeka na opisanie ich wiosek, zwyczajów potworów z którymi muszą się mierzyć, bohaterowie czekają na swoje legendy, a wy wojujecie o końcówki.

Normalnie jak banda starych dziadków profesorów, wielka dyskusja o tym czy jajo jest owalne czy okrągłe. I jeszcze sobie laskami wygrażają z bujanych foteli. Normalnie aż widzę sirserafina jak łapie swój balkonik i w napadzie szału miota nim w kierunku reszty szanownych forumowiczów , a mystic dzielnie uchyla się przed ciosem wykonując wspomagane karmą salto na wózku inwalidzkim.

[Sethariel]

[sirserafin]

Może zostawmy sprawę ograniczeń i świadomości językowej, bo to do niczego nie prowadzi... jak ktoś chce sobie o tym porozmawiać to nr mojego gg jest w moim profilu. Co zaś do lubienia mnie to ciekawe czemu nikt z forum mi tego wprost nie powiedział w twarz, jak tylko miał okazję ani nie wytknął wad mojego charakteru, a za to spędziliśmy ze sobą czy to Poznaniu czy Raciborzu w miły sposób całkiem sporo czasu. Ja gdy kogoś nie lubię unikam jego towarzystwa albo daję mu do zrozumienia co o nim, tudzież jego zachowaniu, myślę. Rzeczywiście czarno-biały świat... ale nie opieram się przed próbą pokazania mi, że jest inaczej, chyba, że ktoś kto próbuje zrobić "na mordę" albo metodą "bo tak".

A wracając do kwestii końcówek... Seth, anglisto mój ulubiony, jak możesz zerknij choćby tutaj i powiedz jak ma się twój post do zasady z punktu 3, z którego wynika, że "elfs" byłoby raczej wyjątkiem niż powszechną regułą. No chyba, że zasada ta zmieniła się od czasów Tolkiena.

[Dziewic]

A może rozwiązać tę sprawę tak właśnie... bardziej realnie... język przecież nie jest jednolity - o czym się rozpisujecie wszyscy...

Może niech ambasador Throalu powie do mieszkańców Kara Fahd, próbując ich zachęcić do walki z Therą: "Wy orkowie jesteście naszą jedyną nadzieją."
A przeciętny wieśniak, gdy najedzie go któreś z plemion nomadów: "Znowu zaatakowały nas te przeklęte orki, niech wreszcie sczezną pod biczem Dis."

I tak samo elfowie/elfy, krasnoludowie/krasnoludy...

Rozmówca pozna wtedy z kim ma do czynienia - z chłopkiem ze wsi, czy z "erudytą".