Araven - 2014-08-21, 22:59 Temat postu: [ED4] Walka fizyczna Witam. Mam kilka pytań, tym razem o walkę fizyczną. Jak rozumiem znika przebicie pancerza, ok. Znikają poziomy sukcesów Duży/Ogromny/Wyjątkowy Jak się teraz liczy nowe sukcesy, to wielokrotność Obrony Fizycznej, nap. OF 10, to za 20, mam 1 sukces dodatkowy za 30 dwa sukcesy itd. ? Czy to stała liczba. Te przebicia (dodatkowe sukcesy) w walce, dają + 2 stopnie obrażeń czy jak? Czy jest jakaś opcja na zadanie obrażeń równych ich stopniowi, wcześniej jak był Duży sukces to zadawaliśmy obrażenia minimalne równe temu stopniowi, jeśli w teście obrażeń wypadło mniej. Tabela Stopni się jakoś zmieniła. możecie podać ze 20 stopni albo ze 30 nowych? Czy zwykłe bronie mają ograniczenie jakieś, w sensie np. maksymalne obrażenia to stopień x3, tak chyba było. Tarcze dają teraz obronę, nie wyparowania tak? Kosmit - 2014-08-21, 23:13 Poziomy sukcesów znikają. Teraz będzie się liczyć liczba sukcesów. Jeden sukces to uzyskanie poziomu trudności. Każdy kolejny jest za uzyskanie +5 do poziomu trudności. Przykład: Obrona fizyczna 7. 7 w teście ataku to 1 sukces, 12 to 2 sukcesy, 17 to 3 sukcesy itd. Za wyrzucenie 22 mamy +6 (3x2) do Stopnia Obrażeń. Zasady na minimalne/maksymalne obrażenia nie ma, ale powinna pojawić się w Companionie lub w Gamemaster's Guide, gdzie będą rozbudowane zasady podstawowe. Co do stopni: 1/D4-2 2/D4-1 3/D4 4/D6 5/D8 6/D10 7/D12 8/2D6 9/D8+D6 10/2D8 11/D10+D8 12/2D10 13/D12+D10 14/2D12 15/D12+2D6 16/D12+D8+D6 17/D12+2D8 18/D12+D10+D8 19/D20+2D6 20/D20+D8+D6 21/D20+2D8 22/D20+D10+D8 23/D20+2D10 24/D20+D12+D10 25/D20+2D12 26/D20+D12+2D6 27/D20+D12+D8+D6 28/D20+D12+2D8 29/D20+D12+D10+D8 30/2D20+2D6 31/2D20+D8+D6 32/2D20+2D8 33/2D20+D10+D8 34/2D20+2D10 35/2D20+D12+D10 36/2D20+2D12 37/2D20+D12+2D6 38/2D20+D12+D8+D6 39/2D20+D12+2D8 40/2D20+D12+D10+D8 Sethariel - 2014-08-23, 01:45 Dla tradycjonalistów w podręczniku jest zasada opcjonalna ze wskazówkami, jak korzystać w nowym systemie ze starych poziomów sukcesu.
Tak. Obronę, zarówno fizyczną, jak i magiczną (w zależności od rodzaju tarczy oczywiście). Swoją drogą podczas mojej ostatniej rozmowy z Kotem rozkminialiśmy możliwości chodzenia z dwiema tarczami jako brońmi i korzystania z talentu Atak tarczą :) Bleddyn - 2014-08-24, 16:17 Minusy ze Zbroi do Inicjatywy pozostały na starych zasadach, czy jest ta opcja, że Siła postaci niweluje w pewnym stopniu to ograniczenie? Postacie dostają bonusy do Obron z podobną częstotliwością co w ED3? Sethariel - 2014-08-24, 16:45
Na starych zasadach, ze starymi współczynnikami (na pierwszy rzut oka, wszystkimi).
Co masz na myśli? Czy są Opcje Walki i Zasłony? Są. Nie ma Oddania Pola. Bleddyn - 2014-08-24, 17:55 Chodziło mi ogólnie o Obrony (fizyczna, magiczna, społeczna) czy dostaje się plusy na niektórych kręgach tak jak w ED3, czy częściej lub jest to większy bonus niż +1? Kosmit - 2014-08-24, 19:27 Zwiększają się bardzo obrony na wyższych kręgach np. na 8 kręgu Air Sailor ma aż +3 do OF Bleddyn - 2014-08-24, 22:21 Dodatkowo +3, czy łącznie z poprzednimi bonusami? 
Sethariel - 2014-08-25, 10:16
Łącznie. Bonusy się nie kumulują.
Araven - 2014-08-25, 16:44 A jak tam wyglądają punkty życia. jakieś znaczące zmiany? Próg ran podobny jak był? Talenty jakie powodowały wyczerpanie coś się zmieniły? Chodzi mi czy gdzieś zrezygnowano z wyczerpania? Proces samozdrowienia? są jakieś zmiany? Może się pojawiły jakieś czary leczące obok mikstur? Stopnie obrażeń zadawane przez broń są raczej taki jak były? podobnie wyparowania pancerzy? Sethariel - 2014-08-25, 21:56
Minimalne zmiany w tabeli Żywotności, wartości teraz idą bardziej równomiernie (PŻ i PP o +2 co wartość, PR o +1 co dwie wartości), tak jak w edycji Revised. Spora zmiana z Wytrzymałością (od 1 Kręgu).
Tam gdzie talent się nie zmienił, wyczerpanie też się nie zmieniło.
Jest zdaje się jedno nowe zaklęcie leczące u Mistrza Żywiołów. Reszta bez większych zmian.
Przy zwykłej broni i pancerzach tak. Przy magicznej jeszcze nie wiadomo, ale na pewno będą zmiany. Araven - 2014-08-26, 16:38 A możecie podać kości karmy dla poszczególnych ras, bo w wyższych edycjach się zgubiłem. I teraz do każdego talentu można dodawać karmę, a do dyscyplinarnych 2 punkty? czy nadal 1 ? I jak z tym odzyskiwaniem karmy, to akurat było gdzieś wyjaśnione. Ilość karmy jest podobna jak w I edycji ? Edit: A czy za zadawanie ciągłych pytań grozi mi ban? 
Kosmit - 2014-08-26, 17:04 Każda rasa ma taką samą kość karmy Step4/k6, która z wyższymi kręgami rośnie do k8. Teraz karmę można dodawać do wszystkich talentów z dyscypliny (nie wchodzą rasowy Astral Sight i talenty z Versatility). Czyli różnica między opcjami, a dyscyplinarnymi jest teraz taka, że dyscyplinarne są wymagane do awansu na wyższe kręgi. Dyscypliny mają specjalne zdolności pozwalające dawać karmę na niektóre, szczególne rodzaje testów (np. łucznik może wydawać karmę na obrażenia w walce dystansowej + może władować karmę w działanie Flame Arrow, co daje 2 pkt. karmy na obrażenia). Zdolności te dostaje się na określonych kręgach i nie można ich łączyć (kombo łucznika-kawalerzysty strzelającego z wierzchowca odpada), bo działa zasada nie ładowania karmy z takich samych źródeł (zdolność dyscyplinarna i talent to dwa różne źródła, więc można 2 pkt karmy na niektóre testy). Karmę odzyskuje się rytuałem karmicznym. Nie trzeba płacić w PLkach i rytuał odnawia od razu całą pulę (nie jak kiedyś tylko poziom RK). Ilość karmy dużo mniejsza niż w pierwszej edycji. Teraz liczba wynosi poziom RK*Mod. Rasowy, który waha się od 3 (trolle, obsydianie) do 6 (wietrzniaki). Araven - 2014-08-26, 18:10 Dzięki. Na żyjących kryształach, czy jak się tam one nazywają można nadal nosić kolejny pancerz? Kary z pancerzy się kumulują? Riposta kosztuje 2 wyczerpania? z czego 1 płacimy za odbicie wrogiego ciosu, a drugi za prawo kontrataku? Można zrezygnować z kontrataku po udanym odbiciu? Czy riposta można odbijać także ataki bronią naturalną, np. łapą niedźwiedzia? Wędrujący Mistrz Miecza był w wyższych edycjach niż I ? Kosmit - 2014-08-26, 19:30 Nope. Zawsze używa się najwyższej wartości chyba, że łączymy pancerze pozwalające na to (Płaszcz łusek z espagry można nosić na inny pancerz). Wędrujący Mistrz Miecza to z tego co pamiętam dyscyplina z MiMa i nie pojawiał się później. Riposta zawsze kosztuje 2 Strain. Jak dostaniesz ekstra sukces to dostajesz ekstra atak. Trzeba kontratakować. Jak chcesz tylko uniknąć ciosu to musisz użyć Avoid Blow. Z tego co pamiętam można było ripostować broń naturalną, ale głowy nie dam. Sethariel - 2014-08-26, 19:43
Nie. Tylko ataki bronią. No chyba, że chodzi o to, że postać gracza trzyma tą łapę niedźwiedzia we własnej dłoni (wtedy zaliczyłbym to jako broń improwizowaną, a może nawet jako normalną broń).
W poprzednich edycjach było rozwinięcie talentu pozwalające ripostować też ataki wręcz (Unarmed attacks), a nawet zaklęcia. Podejrzewam, że pojawi się też w ED4 w Companion. Chyba, że wywalą rozwinięcia talentów z mechaniki (ale to by była bardzo zła decyzja). Kosmit - 2014-08-26, 20:48 Rozwinięć nie wywalą, bo są do nich odwołania w PG. Np. jest mowa o Show Armor Flaw jako knacku do Spot Armor Flaw. Bleddyn - 2014-08-26, 22:33
O co chodzi? Kosmit - 2014-08-26, 22:44 Teraz jak talent ma odpowiednik w skillu, to na końcu opisu talentu jest napisane jak zmienia się jego działanie jako umiejętność. Nie dubluje się tekst jak w 3 edycji, gdzie było "Skill działa jak talent xxx" Journeyman oznacza skille bardziej zaawansowane, które kosztują więcej i których nie można brać przy tworzeniu postaci (Druga Broń, Drugi Atak itp.)
Araven - 2014-08-26, 22:51 A od kiedy można brać te wyższe skille Journeyman, mają jakiś minimalny Krąg? Sethariel - 2014-08-26, 22:57
Dokładnie tak. Nie można brać przy tworzeniu postaci, a pierwszy poziom takiej umiejętności będzie kosztował 300 PL, a nie 200 PL jak standardowo.
Skille nie mają wymagań Kręgu. Umiejętności uczą się przecież też nieadepci :) Araven - 2014-08-26, 23:22 Tak, ale gra się tylko Adeptami, dlatego też sądziłem, że dali jakiś minimalny krąg na te lepsze Umiejętności. Nie można brać ich na starcie to już coś, a potem trzeba się zastanawiać czy się opłaca pakować w skille, czy w talenty własne. Chyba tak to ma działać. sirserafin - 2014-08-26, 23:40
Nie można. Znaczy, można, ale mechanicznie nic to nie daje. Była o tym mowa przy okazji ulepszania (forge) pancerzy. Liczy się tylko najwyższa wartość. Proponowałem stworzenie Espagra Armor a wszystkich capes and cloaks przeniesienie do odzieży ozdobnej lub użytkowej, ale nie skorzystali z tej możliwości, więc tak mechanicznie mamy baboka. Zwłaszcza, że taka wełniana czy skórzana peleryna mechanicznie nic nie daje (a mogłaby). Sethariel - 2014-08-27, 00:03
Jup.
Araven - 2014-08-27, 16:39 Czy można unikać więcej niż 1 ataku w rundzie, lub parować więcej niż 1 atak, za każdy kolejny unik płacąc wyczerpaniem? Czy nieudany unik grozi upadkiem? Sethariel - 2014-08-27, 19:05
Tak jak w poprzedniej edycji, poziom talentu razy w rundzie, tylko raz przeciwko jednemu atakowi. Za każde użycie talentu oczywiście 1 wyczerpanie.
Nie. Od trzeciej edycji tego już nie ma. Ponadto w porównaniu do poprzednich edycji, nowa wersja Uniku nie wymaga Dużego Sukcesu, by uniknąć ataków z dystansu (miotanych, strzeleckich). Cryingorc - 2014-08-27, 19:07
Stworzyłem zasady dotyczące pancerzy kombinowanych, w tym uwzględniając wykorzystanie płaszczy w walce. Do ściągnięcia tutaj. Araven - 2014-08-28, 10:16 Nawet spoko te zasady, dla pancerzy. 
Mam pytanie do Inicjatywy, czy teraz rzuca się tylko 1 raz na walkę, czy nadal w każdej rundzie. Jestem zwolennikiem pierwszej opcji. Sethariel - 2014-08-28, 14:15
W każdej rundzie. Jest zasada opcjonalna, by przy większych walkach zamiast rzucać po prostu stosować Stopień inicjatywy, zarówno dla wrogów jak i postaci graczy. Podejrzewam, że i tak większość forumowiczów tak robi. U nas w grupie już przy pierwszej edycji nie rzucaliśmy co rundę. Na początku walki, a potem tylko jeżeli warunki się zmieniały (używanie talentów, rany, modyfikatory). Możliwe, że teraz będziemy stosować po prostu Stopnie inicjatywy. Araven - 2014-08-31, 09:22 Przewaga liczebna jakoś obniża obronę fizyczną atakowanego lub zwiększa stopień ataku mających przewagę? Kosmit - 2014-08-31, 12:40 Atakowany jest wtedy Harried, a cel stojący za plecami jest traktowany jako dający Blindsided. Sethariel - 2014-08-31, 13:06
Jeśli ofiarę atakuje 4 lub więcej przeciwników, ofiara jest Osaczona (Harried), a w przypadku dodatkowych elementów dekoncentrujących ofiarę (np. zaklęć) może być także Przytłoczona (Overwhelmed). Jeżeli atakowana ofiara nie widzi atakującego (od tyłu, z góry, itp.), to uznajemy to za Niespodziewany atak, a ofiara jest Niespodziewanie zaatakowana (Blindsided). W załączniku odpowiednie modyfikatory. Araven - 2014-09-15, 17:12 Jak to jest obecnie z karami za rany. Pierwsza rana nie powoduje modyfikatora, każda kolejna już tak. To obniża stopień danego testu np. z 12 na 11, czy nadal rzucamy na stopień 12 ale odejmujemy 1 jak mamy 2 rany ? Rodzaj ran jest tylko jeden tak? Chyba gdzieś w opcjach była rana "jak powodowała utratę 2 punktów" na rundę po ogromnym sukcesie na próg ran, coś w ten deseń to było. Sethariel - 2014-09-16, 13:33
Obecnie jest tak jak stosowaliśmy u mnie w ramach zasad domowych :) ...czyli już od pierwszej rany za każdą ranę -1 do wszystkich testów (także testów obrażeń) oprócz testów zdrowienia. Jak będziesz stosował modyfikator to już zależy od ciebie. Można modyfikować (odejmować/dodawać) Stopień akcji, można od Wyniku rzutu, jak w ED3.
Tak, była taka opcja, w ED1 pojawiła się zdaje się w Księdze Wiedzy. Jako rana krawawiąca, przy Ogromnym Sukcesie na Progu Ran, i powodowała utratę 2 punktów obrażeń co rundę, aż to zatamowania krwawienia. W ED3 była to zasada opcjonalna (str 222 Player's Guide). W ED4 tej opcji nie zauważyłem, ale pewnie pojawi się w dodatku Companion. A jak nie to i tak będziemy stosować, bo to fajna zasada :) Araven - 2014-10-23, 12:29 Mam pytanie dotyczące kości Karmy, pobrałem ten generator z grupy Earthdawn.pl do 4 edycji. Chodzi o to czy kość karmy stopień 4 dla Graczy należy doliczyć np. do 12 stopnia walki mieczem i mamy wtedy 12 umiejętność +4 stopień kość karmy razem 16 stopień i rzucić na niego. Czy też osobno rzucamy na 12 stopień walki i osobno kość karmy k6. Różnica jest pewna w rozkładzie prawdopodobieństwa między rzutem na 16 stopień a rzutem na 12 stopień + kość karmy. Jak to jest wg zasad oficjalnych, ja raczej wolę sumować stopień Umiejętności z kością karmy i rzucałbym na 16 stopień łącznie. Sethariel - 2014-10-23, 16:32
Osobno. Inny rozkład prawdopodobieństwa (przerzuty na K6). Ponadto kilka innych kwestii. W poprzednich edycjach były takie talenty, które korzystały z punktu Karmy, ale nie dorzucało się kością Karmy do testu. Jest też Celny Strzał (Łucznik), gdzie można rzucać wiele razy kością Karmy aż do trafienia (więc dodawanie stopnia Karmy do stopnia talentu nie miałoby sensu). Araven - 2015-01-08, 14:58 Jeszcze jedno pytanie, czy obrażenia broni zwykłej (nie wątkowej) są jakiś ograniczone ? W I edycji było, ze obrażenia zwykłą bronią to maksimum 3x stopień obrażeń. W IV edycji są jakieś zmiany w tej kwestii i obrażenia traktujemy jak każdy inny test? maksymalny wynik na kości to przerzut? Tak jak to było poprzednio ?. razan - 2015-01-08, 17:35 Nadal są przerzuty kości. W Podręczniku Gracza nie znalazłem zasady, że obrażenia zwykłą bronią to maksimum 3x stopień obrażeń. Bleddyn - 2015-01-08, 21:15 Te wszystkie ograniczenia to w większości były zawsze zasady opcjonalne. Sethariel - 2015-01-08, 22:42 Tak jak napisał Bleddyn. W ED1 ta zasada była zdaje się w Księdze Wiedzy. W ED4 możliwe, że pojawi się jako opcjonalna w dodatku Companion. Araven - 2015-01-09, 22:00 Fakt z Księgi Wiedzy lub innego dodatku to było. Może i opcjonalne ale sensowne wg. mnie. |
