Aldrin - 2009-05-25, 13:08 Temat postu: Rzucanie zaklęć z księgi Chciałem poruszyć kwestię rzucania czarów z księgi. Z tego co pamiętam trudność rzucenia jest o 2 st. większa niż normalnie. Podobnie trudność utkania wątku. Dodatkowo istnieje chyba zapis, że także dostrajanie jest o 2 st. większe niż normalnie. Teraz przechodzę do sedna: Na czym polega dokładnie dostrajanie w przypadku rzucania czaru z księgi? Nie wykorzystuje się przecież przy tym matryc maga (które mogą być na niższym poziomie niż wątki czaru i może ich być mniej). Księga Rozumiem, że księga sama jest pewnym odpowiednikiem matryc. Jeśli zawiera w sobie zapisane czary, to czy automatycznie nie jest do nich dostrojona? Jeżeli trzeba dostrajać także przy rzucaniu czarów z ksiąg, to oczywistym skutkiem jest nikły sens prób rzucania czarów z ksiąg "od ręki" (bez medytacji). Szansa na sukcej jest w takim wypadku zazwyczaj równa szansie wygrania w totka. Kot - 2009-05-25, 16:38
W Classicu jest to -2 do testów Tkania Wątków i Rzucania Czarów.
Aby rzucić zaklęcie trzeba się dostroić do jego wzorca, wykonując test Tkania Wątków o ST przestrojenia. Zajmuje to jedną akcję (gdyż talent wymaga jej poświęcenia), dopiero potem można normalnie rzucać zaklęcie, oczywiście stosując utrudnienia (w 1ed o ile pamiętam -2 stopnie do tkania i rzucania).
Księga Czarów zawiera Wzorce zaklęć, przez co staje się czymś w rodzaju Matrycy. Właśnie dzięki temu można rzucać czary z księgi. W Classicu wiąże się to z ryzykiem uszkodzenia księgi, jeśli przestrzeń astralna jest skażona lub splugawiona, co wyraźnie sugeruje matrycopodobne działanie księgi, filtrującej energię magiczną.
W pewnym sensie tak, ale do wszystkich na raz. Ale to zbyt duże uproszczenie, bo księga jako przedmiot nie może być dostrojona.To nie księga rzuca zaklęcie, tkając jego wzorzec, tylko mag. A może to zrobić, ponieważ księga już zawiera wzorzec zaklęcia, ale zapisany w fizycznej formie. Musi on niejako przełożyć go na astralną postać i zasilić energią (utkać wątki)...
To już kwestia równowagi mechanicznej - rzucanie czarów z księgi "ot, tak" powodowałoby że Matryce stają się zbędne. Stąd szybkie przestrojenie matrycy jest równie trudne, co dostrojenie się do wzorca czaru w księdze (a właściwie odwrotnie). Przestrojenie wymaga punktu wyczerpania i akcji, a rzucenie zaklęcia z księgi wymaga akcji i jest trudniejsze. Równowaga jest zachowana... Takie zasady powodują, że magowie muszą planować, lub ryzykować, a Przedmioty Matryc i Talizmany Matryc są niezwykle cenne. Oczywiście, można przecież rzucić każde znane sobie zaklęcie za pomocą Surowej Magii, nawet jeśli jest wyższego kręgu niż posiadamy. Ale poza obszarami nieskażonymi niesie to ze sobą ogromne ryzyko... EDIT Właśnie przyszło mi do głowy pytanie, jak wygląda Wzorzec Księgi Czarów? Czy będzie to wspólna reprezentacja wszystkich zaklęć jakie się w niej znajdują we wspólnym mianowniku zależnym od Dyscypliny i osobowości właściciela? Taki obraz mi się pojawił. mystic - 2009-05-25, 18:09 Była tu gdzieś na forum dyskusja na temat rzucania zaklęć z księgi, jak się wczytasz dokładniej to znajdziesz. Sethariel - 2009-05-25, 19:58 ZASADY 1. Dostrojenie czaru Trudność o 2 większa niż trudność przestrojenia zaklęcia. 2. Utkanie wątków Stopień tkania wątków zmniejszony o 2 (w przypadku EDC -2 do testu) 3. Rzucanie czarów Stopień rzucania czarów zmniejszony o 2 (w przypadku EDC -2 do testu) 4.Efekt Taki sam jak w przypadku rzucenia czaru z matrycy czy surowej magii PRZYKŁAD [EDC] Mag Aureus znalazł się w trudnej sytuacji. Okazało się, że ruiny które odwiedza zamieszkane są przez horrora. Mag wie, że czarami, które posiada w matrycy nie zdoła horrorowi nic zrobić. Surowa magia to samobójstwo w tak bliskiej odległości od horrora [Krąg Zaklęcia+15 stopień przeciw OM maga na spaczenie czaru, Krąg zaklęcia+16 na obrażenia od spaczonej energii, Krąg zaklęcia+15 na Znamię Horrora] Na szczęście ucząc się u mistrza wpisał jego wysoko kręgowe zaklęcie do swojej księgi. Zaklęcie jest z wyższego kręgu niż mag, ale, że jest zapisane w księdze to może je z księgi rzucić. Postanawia rzucić czar. Dostraja się do zaklęcia w księdze. Trudność przestrojenia to 19, więc trudność dostrojenia wyniesie 19+2=21. Udało się. Zaklęcie ma jeden wątek. Mag rzuca na tkanie wątków z -2 do wyniku (lub -2 do stopnia talentu w przypadku ED1), udało się, wątek utkany. Rzucanie czarów tak samo z -2 do wyniku. Też się udało. Horror został czasowo uwięziony. Mag może uciekać... Przy okazji zabiera kilka skarbów z ruin... Co do księgi, w ED1 czy ED2 nie ma ryzyka zniszczenia księgi. Pojawia się w EDC. Wykonuje się na księdze taki sam test spaczenia, jak w przypadku rzucania czaru opartego o surową magię. Księga ma bonusik w porównianu do maga. OM księgi jest równe Trudności rozproszenia najwyższego kręgiem zaklęcia, które znajduje się w księdze. Więc zazwyczaj trudniej by spaczenie zadziałało na księgę, chyba, że rzucamy z księgi wysoko kręgowe zaklęcie w obecności horrora. Osobiście jako MG na spaczenie rzucam jedynie na terenach skażonych i splugawionych. W otwartych, tylko w wyjątkowych okolicznościach. W bezpiecznych nigdy. Habib - 2010-07-04, 14:17 Upewnijcie mnie. Rzucenie zaklęcia z księgi może zrobić tylko adept mag odpowiedniej dyscypliny, innymi słowy, Czarodziej nie może rzucić zaklęcia z księgi z czarami Mistrza Żywiołów, tak? Jeśli tak, to czy istnieje takie rozwinięcie pozwalające na rzucanie zaklęć z innej dyscypliny? Sethariel - 2010-07-04, 14:24
Może, jeśli ma odpowiednie Tkanie Wątków. Ksenomanta z Tkaniem Wątków Czarodzieja (dzięki Wszechstronności) mógłby rzucać zaklęcia Czarodzieja. Szczegóły na str. 132 Player's Guide.
Nie ma, trzeba mieć odpowiednie Tkanie Wątków. sirserafin - 2010-07-04, 15:30 No i jakby nie było, trzeba jeszcze mieć talent Read/Write Magic... samo Tkanie Wątków nie wystarczy... nie wiem tylko jeszcze jak jest z Rzucanie Zaklęć, ale i tak konieczność wyrzucania Good Result w przypadku nie posiadania talentu jest mało pociągająca... Habib - 2010-07-04, 17:31
W związku z czym to? sirserafin - 2010-07-04, 21:27 Tak tylko napisałem jeśli komuś w ogóle przyszedł by do głowy pomysł by pozwolić postaci bez talentu Rzucanie Czarów (umiejętność Rzucania Czarów została usunięta w 3ed...) na ich rzucanie... powinno się wówczas dać przynajmniej taka samą "karę" jak w przypadku używania samych Cech w przypadku braku odpowiedniej umiejętności, czyli właśnie wymóg Good Result w teście. Sethariel - 2010-07-04, 22:08
Ja bym nie pozwolił. Rzucanie Czarów nie jest umiejętnością domyślną... nie jest nawet umiejętnością w ED3. Proste 
Za to postać mogłaby uzyskać dostęp do Rzucania Czarów lub odpowiedniego Tkania Wątków (tak wracając do pytania Habiba) poprzez jakiś Przedmiot Wątkowy (Wątkowa Księga Magiczna?). sirserafin - 2010-07-05, 00:01 Raczej nie przez zwykły... w przykładowej Spellmaster's Wand jasno stoi "The wielder adds a +1 Rank bonus to his Thread Weaving Talent." Na chłopski rozum rzecz biorąc widać, że rodzaj Tkania Wątków nie jest zaznaczony (jako należący do którejś z dyscyplin "magicznych") oraz, że chodzi o Tkanie Wątków, które już się posiada, więc taki Wojownik nie znając innego wariantu Tkania Wątków dostałby bonus jedynie do swojego dyscyplinarnego Tkania Wątków, co nijak nie pozwala rzucić zaklęcia (przygotowania zaklęcia - Attuning Spell - w przypadku rzucania z księgi, wymaga posiadania odpowiedniego Tkania Wątków). Wracając do początku... jeśli już jakiś przedmiot miałby dawać dostęp do takiego talentu jak Tkanie Wątków (co byłoby nieco szalone patrząc na możliwe konsekwencje, łącznie z możliwością uczenia się zaklęć i zapomnieniem ich, czasowym lub permanentnym, w przypadku, czasowego lub permanentnego, zerwania "połączenia" z przedmiotem) musiałby być naprawdę wyjątkowy (przy czym postać nadal potrzebuje Read/Write Magic i Spellcasting). Zwykle przedmioty dają moce będące kopią lub czymś zbliżonym do konkretnych zaklęć, przy czym już sama mechanika aktywowania tych mocy jest zmieniona w stosunku do zaklęć (Wyczerpanie zamiast tego całego tkania wątków itd.) i ma swoje ograniczenia co do efektów zaklęć (od 7 Thread Rank (i wyżej) przedmiot nie powinien dawać dostępu do czaru z Kręgu wyższego niż szósty) więcej informacji w GC, s. 49 - za dużo pisania...). Kot - 2010-07-05, 07:44
Są takie. Np. Laska Antymagii bodajże - używa stopnia Percepcji bohatera. |
